Türk Punk Forum

KaraÅŸimÅŸeK
Defence Group Wing Tsun Bonn
Sistem saati: 08 Eylül 2008 00:06

Tüm zamanlar UTC + 2 saat




Yeni konu gönder Konuya cevap yaz  [ 49 ileti ]  Sayfaya git 1, 2  Sonraki
Yazar Mesaj
 Ä°leti baÅŸlığı: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 12:56 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Şubat 2007 00:11
İleti: 1823
Konum: Eskisehir
bildiğiniz üzere yök denen illet kurumun yeni başkanı olacak şahış üniversitelerin paralı olması gerektiğini söyledi... ve üstelik bunu söyleyen adam birde devlet bursu ile okumuş bir şahış ilginç olanı...


üniversitelerin paralı yapılmaya çalışılması hakkındaki görüşleriniz değerli forum sakinleri :

:mrgreen:

_________________
tüm mesajlarn %1,00'i http://www.umutkahya.deviantart.com


Oy vermek sistem değiştirseydi, yasa dışı ilan edilirdi.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 13:36 
Çevrimdışı
Hardliner
 Profile bak

Kayıt: 17 Nisan 2007 14:44
İleti: 773
üMüT yazdı:
bildiğiniz üzere yök denen illet kurumun yeni başkanı olacak şahış üniversitelerin paralı olması gerektiğini söyledi... ve üstelik bunu söyleyen adam birde devlet bursu ile okumuş bir şahış ilginç olanı...


üniversitelerin paralı yapılmaya çalışılması hakkındaki görüşleriniz değerli forum sakinleri :

:mrgreen:


şerefsizlik bu, zaten harçlar filan derken alıyolar alcaklarını birde özel unv.gibi devlet unv.de paralı yapacaklar.....ya bunu söleyen mala çok sinir oldum, şerefsizin para sıkıntısı yok galıba ve şu durumda şunu yazmak en ıısı galiba TOK AÇIN HALINDEN ANLAMAZMIŞ.....

_________________
delikanl?m !...
sen ki, ya k??e ba??nda kan s?zarak ka??ndan gebereceksin
ya da bir dara?ac?nda can vereceksin.. ii bak y?ld?zlara onlar? g?remezsin belki bir daha....


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 14:27 
Çevrimdışı
kolpacino
Kullanıcı avatarı
 WWW  Profile bak

Kayıt: 19 Mart 2006 02:34
İleti: 966
Konum: Jandarma-da Asker
Öss yi kaldırsınlar direk para verip okuyalım.

_________________
-O şimdi asker, bitince ve izinlerde sizinle birlikte olurum. helalleşemedik bazı zıngırtılar yüzünden. görüşürüz..-
http://www.myspace.com/moosepunks e-mail/msn: limon@karga.net


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 17:04 
Çevrimdışı
Hardliner
 Profile bak

Kayıt: 23 Haziran 2004 13:48
İleti: 1904
ne zmaan sokağa çıkıyoruz
ben orospu çocukları diye pankart açıcam

bide aylık akbil geçiyo muymuş?
geçiyosa vazgeçebilirim

_________________
f u
Resim


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 17:50 
Çevrimdışı
General
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 29 Eylül 2007 15:47
İleti: 309
Konum: CENNETTEN
evet gerçektende devlet bursuyla okuyupda bole dien bi herifa ne denir bilmiyorum (angut beyinli) çivisi çıktı ice herşeyin o çıkan çiviler bi taraflarına girsin adamlar aklına her gelen boku sölüyo maşallaaa


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 17:54 
Çevrimdışı
Hardliner
 Profile bak

Kayıt: 17 Nisan 2007 14:44
İleti: 773
şerefsiz parası olmayan adam okumasın diyor resmen mala bak yaaaa o.p.ç

_________________
delikanl?m !...
sen ki, ya k??e ba??nda kan s?zarak ka??ndan gebereceksin
ya da bir dara?ac?nda can vereceksin.. ii bak y?ld?zlara onlar? g?remezsin belki bir daha....


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 18:43 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 WWW  Profile bak

Kayıt: 19 Kasım 2004 22:40
İleti: 2470
Konum: Hof an der Saale - Almanya
Almanya'da da böyle yaptilar, Avrupa Birligi siki bunlar hep.

_________________
"AUTHENTIC PUNK'N'ROLL: http://www.myspace.com/dieneurotics"


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 19:30 
Çevrimdışı
Yetmişyedili
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 16 Temmuz 2007 23:35
İleti: 82
yok ebesinin ..


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 22:51 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Şubat 2007 00:11
İleti: 1823
Konum: Eskisehir
ben tavrımı açık ve net ortaya koyuyorum benim yapacağım her türlü şeyden bu şerefsiz adam sorumludur...

sokağa çıkmalı ve gereken cevap verilmeli bence bu adama.

_________________
tüm mesajlarn %1,00'i http://www.umutkahya.deviantart.com


Oy vermek sistem değiştirseydi, yasa dışı ilan edilirdi.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 09 Ocak 2008 23:56 
Çevrimdışı
Dead Kennedy
 Profile bak

Kayıt: 09 Ocak 2008 23:49
İleti: 14
şerefsizlik bu işin böyle olması.
bi de işin şu boyutu var ki,zaten bi üniversteye yerleşmek isteyen her tc vatandaşı,yeterince sömürülüyor.(Dersane ücretleri vs.)Her yıl bi kaç tane dersane sahibi zenginleşiyor,kimimizin parası cemaate gidiyor,kimimizinki faşoların cebine...Sistem baştan yanlış zaten,paralı da yapsınlar,yanlış giden şeyi devam ettirsinler şerefsizler...


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 10 Ocak 2008 14:18 
Çevrimdışı
benden cacık olmaz
 WWW  Profile bak

Kayıt: 17 Temmuz 2004 20:25
İleti: 2342
Konum: izmir.
ulan kaç cihanda tek dersane mantığı olan ülkeyiz bide avrupasıdır sikidir kukusudur paralı etçeklermiş. ulan ibne evladı amerikadaki avrupadaki gelir düzeyi eğitim sistemi bizde varmı paralı yapıyorsun. genel olarak mantık iğrenç bir mantık zaten iyce cahil cüheyla nesiller üretmek herşeyi allaha ndekslendirtmek adına ne gerekiyosa yapıyor orospu çocukları

_________________
http://www.duzmantik.com
http://rapidshare.com/files/38616935/DM-EVET.rar --"evet" indir!!!
Düz Mantık - Buda bi bakıma şiir


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 10 Ocak 2008 21:13 
Çevrimdışı
Hardliner
 Profile bak

Kayıt: 17 Nisan 2007 14:44
İleti: 773
cibindiK yazdı:
ulan kaç cihanda tek dersane mantığı olan ülkeyiz bide avrupasıdır sikidir kukusudur paralı etçeklermiş. ulan ibne evladı amerikadaki avrupadaki gelir düzeyi eğitim sistemi bizde varmı paralı yapıyorsun. genel olarak mantık iğrenç bir mantık zaten iyce cahil cüheyla nesiller üretmek herşeyi allaha ndekslendirtmek adına ne gerekiyosa yapıyor orospu çocukları


ii güzel haklısın fakat işin içine neden allah'a getiriyorsun onu anlamadım,neyse konu din başlığına dönmesin sadece yanlış suçlama yaptın onu belirtmek istedim.....

_________________
delikanl?m !...
sen ki, ya k??e ba??nda kan s?zarak ka??ndan gebereceksin
ya da bir dara?ac?nda can vereceksin.. ii bak y?ld?zlara onlar? g?remezsin belki bir daha....


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 10 Ocak 2008 21:39 
Çevrimdışı
Führer
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Haziran 2004 18:46
İleti: 414
Sistemi eleştirmeden önce kendinizi bir eleştirin derim.

Dersane konusunda: Bu sistemi yaratan yine bizleriz. Dersane nedir? Tembel, kendi kendine çalışma yetisi kazanamamış yurdum gencine paralı ders çalışma zorunluluğu getiren bir sistemdir. Önce çalışma alışkanlığı gerekir. Kim hafta sonu kendi kendine çalışır. İsteyen çalışır. Dersane bir statü sembolüdür. Zengin özel ders bebelerine özentin sonucudur. Hangi ülkede elinde mama tabağı çocuğunun peşinden koşan anne görürsünüz. Bu sistemi yaratan yine bizleriz. "Anne beni dersaneye gönderme ben çalışırım" demek yerine "anne orçun dersaneye gidiyor ben de gidicem dersane olmadan hayatta kazanamam" diyen ögrenciler ile bu tuzağa düşen anne-babalardır sorunun kaynağı.

Üniversiteler paralı olursa ne olur. Tembel üniversite ögrencileri kafelerde okey başından meslek ögrenmek, için iş başına geçer, çalışır, kazanır, kazandırır. 25 yaşında anne parası yiyen adam bi tek bize mahsusdur harhalde. 18 yaşına gelmiş bir genç de kendi parasını kazanmalıdır. PAralı üniversitenin tek amacı, kazanılan bu para ile bilimin finansmanı ve gençleri hayata kazandırmaktır. Ama biz de patronların cebine gidecek maalesef

_________________
<<---İlke.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 01:14 
Çevrimdışı
HC-Shouter
 Profile bak

Kayıt: 16 Ağustos 2005 23:38
İleti: 554
Konum: İzmir
kafanmi güzel okan, 25 yaşında mühendis olamayan gençte mühendis olsun diye 18 yaşında ki çalışkan ama parası olmayanları harcamak nasıl bir mantıktır da bunu savunuyorsun. patronların eline gitmese, tübitaka gitse bilim adamlarana gitse gene aynı bok. yasa gelince çalışan değil parası olan girecek üniversiteye.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 03:26 
Çevrimdışı
Yetmi&#351;yedili
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Şubat 2007 23:28
İleti: 81
Konum: istanbul
iste ne olacak burjuvanın oglu burjuva olacak yoksullar hep yoksul kalacak

_________________
Özgür bir toplum, eski düzenin yerini 'yeni düzen'in alması olamaz. Özgür bir toplum, özgür eylem alanlarının toplumsal yaşamın çoğunu oluşturuncaya dek yayılmasıdır.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 09:55 
Çevrimdışı
Führer
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Haziran 2004 18:46
İleti: 414
Parasetamol yazdı:
kafanmi güzel okan, 25 yaşında mühendis olamayan gençte mühendis olsun diye 18 yaşında ki çalışkan ama parası olmayanları harcamak nasıl bir mantıktır da bunu savunuyorsun. patronların eline gitmese, tübitaka gitse bilim adamlarana gitse gene aynı bok. yasa gelince çalışan değil parası olan girecek üniversiteye.


Bi kişi de cümlesine, "kafan mı güzel", vs...gibi sıfatlarla, yakıştırmalarla başlamadan önce biraz okuyun, düşünün bu adam ne demek istiyor diye.

Sen bu soru önergesini okudun mu? Konuşuyorsun?

Üniversite nedir? Dersane nedir? Üniversiteyi dersane gibi görüp vahşi kapitalizm edebiyatı yaparak yanılırsınız. Önce bu ayırımı yapın.

Dersaneler ticarethanedir, üniversitelerde bilim yapılır.

Üniversitelerin bağımsız (özerk) olmasını savunan forum ahalisi, "üniversiteler parasız olsun" diyerek ne yapıyor? Üniversiteleri "Maliye bakanlığına" ve "hazine" nin kucağına atıyor. Yani üniversitelerin özerkliği kayboluyor. Maliye bakanlığının eline bakıyor. Özerk üniversite mali açıdan da özerktir. KEndi kayanağını sağlayan üniversite bu parayı bilim için harcar, kendi emeğiyle üniversite parasını ödeyen öğrenci okulunun değerini bilir. Okey uzmanı değil, konusunun uzmanı olur.

Başka bir değişle üniversite hastanesinde kan bekleyen hasta "maliye bakanlığı ödenek ayırmadı" diye kan tüccarlarının eline düşüyor.

Yani, Üniversitelerin tam özerk olması için mali bağımsızlığı şarttır bu da paralı üniversite ile olur. Parası olmayan insan için ise Burs sistemi geliştirilir.

Böylece üniversite bölüm açarken, fakülte açarken çok dikkatli davranır. Gerçek bilim yapan bölümleri açar.

_________________
<<---İlke.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 10:31 
Çevrimdışı
Führer
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Haziran 2004 18:46
İleti: 414
SU yazdı:
evet gerçektende devlet bursuyla okuyupda bole dien bi herifa ne denir bilmiyorum (angut beyinli) çivisi çıktı ice herşeyin o çıkan çiviler bi taraflarına girsin adamlar aklına her gelen boku sölüyo maşallaaa


Üniversite durumun nedir bilmiyorum. Ama araştırmadan gaza gelip angut beyinli, çivi girsin çıksın diyen, araştırmadan, düşünmeden yazı yazanlar sınıfından bir örnek.

SAna sorsam özerk üniversite mi yoksa iktidarın eline bakan üniversite mi diye? Dersin ki bağımsız, özerk üniversite.

YÖK başkanı demişki: Şunu yapmak istiyoruz: Üniversiteleri paralı yapalım, ihtiyacı olana burs verelim. Hiç olmazsa üniversiteler ayağının üzerinde dursun. Sonra, insanlar çalışınca bu parayı geri ödesin.

Yani adam üniversitelere özerklik vermek istemiş. Adama çivi sokmuşsunuz, şerefsiz ilan etmişsiniz, Başkan bunu ne kadar icraata döker bilmiyorum ama teori olarak güzel bir teklif.

(başlık açılırken YÖK önerisinin sadece ilk cümlesi alınmış,)

_________________
<<---İlke.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 13:28 
Çevrimdışı
Tough-Guy
 Profile bak

Kayıt: 04 Haziran 2007 10:36
İleti: 149
Bir kere Sosyal devlet olmanın gereklikiğinden dolayı hükümet her vatandaşa parasız eğitim hakkı tanımalıdır!
Bir üniversite zaten parasını devlet eli ile kazandıktan sonra da özerk olabilir ve bunun yolu da YÖK'ü kaldırmaktır!
Şu konuda yanlışın var okan.Maliye bakanlığı ve Hazine Müs. demişsin bu kurumlar üniversitelere bütçe ayırırken belli kıstaslara koşullara göre ayırmıyor!Bu kıstasları ayıran bellli şartlar koyan ve üniversitelerin özerk olamamasını sağlayan kurum YÖK'tür.Gerçekten bilim yapamamasını sağlayan şey de YÖK'tür.Yoksa mali açıdan devlete bağlı olması değil.

YÖK başkanının söylemine gelince!!Gerçekten devlet bursu ile okumuş biri için baya bi komik bi söylem!!Gayet saçma nasıl ne kadar liberal olduğunu göstermiş oluyor bu sayede!Sadece sermayenin para kazanması için yapılan bir şey!

_________________
http://muratkahya.blogspot.com


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 13:58 
Çevrimdışı
Führer
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Haziran 2004 18:46
İleti: 414
YÖK'un hangi mekanizması ile üniversitelerin bilim yapamadığını anlatabilir misin?

Madem buraya geldik onu konuşalım.

Bütçe ayırmak konusunda, Sadece İstanbul Üniversitesi 17 taşra üniversitesinin bütçesi kadar bütçe almış. Yani bu taşra üniversitelerinin tek geliri bu bütçe. Peki bu üniversitede okuyan daha doğrusu okuyamayan ögrencilerin, bilimden yoksun liseden bozma üniversitlerde 4 yılını boşa harcayan ögrencilerin işsiz kalması sosyal devlete sığar mı? Açılan bu sadece binadan ibaret adı üniversite olan yerlerde ögrencileri kandırmanın adı sosyal devlet maskesi altında dolandırıcılıktır.

Bu pıtrak üniversiteleri YÖK mü açıyor, oy peşindeki hükümet mi?

_________________
<<---İlke.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 14:48 
Çevrimdışı
General
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 29 Eylül 2007 15:47
İleti: 309
Konum: CENNETTEN
bak okan adamın devlet bursuyla okuyupda bole bişi demesi gerçekten çok komik bi olay tamm senn yazdıklarında ne demek istedini ve neye karşı çıktını anladım fakat bızım gelir gucumuz ünversteleri paralı olan ülkelerin gelir gucunn çok altında bunun farkındamısın bole bi yasa çıkınca nolucak burjuva kesimi havada karada parayı basıp üniverstelere girerken peki durumu alt seviyede olanlara nolucak, gucu para basmaya yetmeyenlere nolucak? onların eğitim hakkını nerdeyse %50 engellemiş oluyosun veee sonuç gene parasal gucu alt seviyede olanları bölelikle ezmiş oluyosun bas parayı gir ünversteye mantığı sence diğer ülkelerdeki gibimi olucak türkiyede hiç sanmıyorum. bu daha başka sorunlar doğurucak


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 15:07 
Çevrimdışı
Führer
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Haziran 2004 18:46
İleti: 414
Bakınız,

Üniversite sınavı kalkıcakmış gibi konuşuyorsunuz. Sınavı kazananlar içerisindeki ödeme güçlüğü çekenler burs ile okuyacak. Sonuçta sınav ile haleden girecek yine. Ödedikleri paralar ile üniversite kendi kalitesini arttıracak dolayısıyla bilim kalitesi de artacak. Nerede geçmiş sınavı kazanamayıp parayı bastıran üniversiteye girecek cümlesi gösteriverin bi zahmet.

Ayrıca böyle bir kanun tasarısı bile meclise sunulmadı, sadece yök başkanının bir konuşmasındaki cümlesi CHP tarafından soru önergesi olarak Eğitim bakanına soruldu. O kadar.

Ayrıca finansal açıdan bağımlı bir üniversiteyi istediğiniz kadar sosyal kurallar ile yönetin bilim yapamazsınız. İşalla labaratuvarı olmayan üniversitelerin deney tüpü bile görmemiş doktorlar mezunlarının eline düşmeyiz.

_________________
<<---İlke.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 15:25 
Çevrimdışı
General
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 29 Eylül 2007 15:47
İleti: 309
Konum: CENNETTEN
solediklerinde ve savunduğun mantıkda haklı olduğun yerler var gerçi daha gerçekleşmemiş yürürlüğe girmesi bile söz konusu olmamış bi konu hakkında kesin şeyler konusmakda pek doru deil ama yinede türkiye genelindeki TÜM ünverstelerin paralı olması yanlış


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 15:26 
Çevrimdışı
Führer
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 02 Haziran 2004 18:46
İleti: 414
SU yazdı:
fakat bızım gelir gucumuz ünversiteleri paralı olan ülkelerin gelir gucunn çok altında


USA'de üniversite parası bizim dersane ücretlerinden ucuzdur. Dersane sektörüne akıtılan para ile üniversitelerin kalitesi arttırılır.

Sosyal devletlerde zaten döner sermaye kavramı vardır. yani üniversiteye verilen paranın bilim olarak dönmesi. Asıl paralı üniversite sosyal devletin bir gereğidir.

Dersnaeye verilen paraya acımayan halkımız, üniversiye para verirken mi isyan ediyor. Dersane paraları bir kişinin cebine giderken, üniversiteye giden paralar patron lüks tüketimi olarak değil bilim olarak geri döner.

Bu neye benzer? Fakirlere yardımın esas olduğunu savunan hacıların arabistan ekonomisine toplam 400.000.000 dolar bırakması gibidir. 520.000.000.-YTL yani dinime küfreden müslüman olsa değil müslüman....bu kadar trilyona kaç fakir doyar.

_________________
<<---İlke.


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 16:27 
Çevrimdışı
Hardliner
 WWW  Profile bak

Kayıt: 24 Mart 2004 15:43
İleti: 900
Konum: lağım
üniversteler zaten paralıki. dünyanın harcı hurcu cartı curtu. üniversteli kızlarda paralı. bedavaya öptüren yok.

_________________
"lay lay lom galiba sana gore sevmeler...."


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı: Re: üniversitelerin paralı olması üzerine
İletiTarih: 11 Ocak 2008 16:43 
Çevrimdışı
General
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 29 Eylül 2007 15:47
İleti: 309
Konum: CENNETTEN
buda deişik bi bakış açısı :D :D


Sayfa başı
 
Önceki iletileri göster:  Sıralama  
Yeni konu gönder Konuya cevap yaz  [ 49 ileti ]  Sayfaya git 1, 2  Sonraki

Tüm zamanlar UTC + 2 saat


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 0 misafir


Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumda konulara cevap yazamazsınız
Bu forumda kendi iletilerinizi deÄŸiÅŸtiremezsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi silemezsiniz
Bu forumda dosya ekleyemezsiniz

Arama:
Git:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits  
phpBB3 Türkçe: phpBB Türkiye
phpBB SEO