Türk Punk Forum

Günümüzün kapitalist toplumunda esas amaç şudur !!

Zengin fakir olmadan yaşayamaz ama fakiri doyurmak da zorundadır o yüzden fakir aç kalmamalı her zaman fakir ama zengine muhtaç bi şekilde aç yaşamalıdır!Ne zaman zengin açı doyuramayacak duruma gelirse o zaman işte kapitalist sistemin çöküşü gelecektir!

Kapitalist sistemde sistem muhalifleride olmak zorundadır !Ama buda her zaman ki gibi devletin sınırları içerisinde ve izin verildiği şekilde olacaktır!Sistem kendinisi ancak böyle yürütebilir çünkü sistem hiçbir muhalifliğe izin vermediğinde o zaman da kişilerin isyan edecektir !

Esas amaç kişinin veya bireyin isyan aşamasına gelmesini önlemek ama ondan öteye de gitmememsini sağlamak onun üzerinden kar sağlamaktır!

Böyle bir sistemde ona yöneltilen gösterilerin nasıl olması gerektiği önemli!!

Sistemin izin verdiği şekilde yapılmış eylem mi ?

Yoksa sistemin izin vermediği ama şiddet uygulamaktan da kaçındığı yaratıcı eylemm mi?


Yoksa ÅŸiddetli illegal eylem mi??


Bunların hepsinin kanımca değerleri artıları ve eksileri var!

Sistemin izin verdiği eylemleri yapmanın artıları arasında örnek olarak sokakta dolaşan daha yeni yeni birşeylere karşı olmaya veya rahatsız olmaya başlamış insanları çekebilme özelliği olmasıdır.Çünkü eylem barışçıldır ve hiçbir illegal tarafı yoktur!Zaten eylemde asıl amaç gelen insanın daha sonra görerek saflara katılmasını sağlamaktır.
Ama bu eylemlerin bir sonucu da olması gerekiyor ki bu eylem ve gösteriler bu konuda biraz aciz kalıyor!Çünkü sistem zaten kendisinin izin verdiği bir eyleme ciddi bakmıyor ve pek takmıyor.Ve sonucunu almak çok zor olabiliyor.!

Sistemin izin vermediği ama tepki kullanmakta yada ceza vermede pek ağır olmadığı yaratıcı eylemin yararları ise o konu ahakkında iç ve dış basında bir anda direkt haber yapmasını sağlayabilmesi ve kamuoyunun dikkatini çekebilmesidir!Ve sisteme karşı baskının oluşmasını sağlamaktadır!
Bunun olumsuzluğu yapılabilmesinin uzun süre ve çaba gerektirmesidir!Ve bunu yapmada örgütlenmemnin ve gizlenmenin zorluluğudur!

Şiddetli illegal eylem ise sistemin kesin dil ile reddettiği kendi sistemi için en tehlikeli görüdğü iç tehtitlerden biridir.
Şiddetli eylemlerin faydaları sisteme karşı ağır bir dille ''eleştiri '' getiriri ve radikal muhalif duruşlarda sempati toplar !!Halk arasında çok az bi azınlağa karşı da sempati toplamayı başarmıştır!!Ve sistemi tehtid edici bir tarafı olduğundan çözüm alınması eylem sürekli kılındığında mümkündür!
Negatif tarafı ise toplumlar tarafından ''anarşik'' sözcüğü ile dışlanabilecek vbir yapıya sahip olmaları ve toplum tarafından gereken desteği bulmalarının çok zor olmasıdır!!


Sizce hangisi???

iyi başlık olmuş yerine göre değişse de şiddetten kaçınmak bir iki istisna dışında iyidir derim

çok güzel başlık. günümüz şartlarındaysa eylem olsunda türü eksik kalsın.ama yaratıcı eylemler hep hoşuma gitmiştir genelde çevreci örgütler yada anarşistler bu tarz eylemlerde bulunur.

dünyada 3 ü bir arada zaten; önce yaratıosun fikri eylemi bunu barışçıl yoldan deniosun istiosun baktın olmadı son çare şiddete başvuruosun, bu insan ilişkilerinde falan da böyle...

Vay bea ikize bak hele. ne güzel başlık açmış yazarım bişeler bekle hele..

konu dışı- sana kim öyle yazmayı öğretti len - :d

Yaratici pasifist eylem.

En iyi eylem biçimi olarak bence de yaratıcı olanlar daha güzel ve daha etkili ama yinede yaratıcı bir eylemin de zarar verici nitelikte olması gerektiğine inanıyorum yani bir nevi yaptığın eylemin içinde insanı değil mala zararı içeren devletin zarar etmesini sağlayacak birşeylerin olması gerekiyor!
Gerçi dediğim bu imkanı türkiye de ki hiçbir örgütlenmede gerçekleştiremedim gittiklerimden !!

ki bence bu tarz eylemler legal eylemlerin içinde ki bir kaç kişilik grupların ''fevri''davranışları şekilde olması gerekir!

Yıkıcı olmak 'zarar veren' veya 'zarar vermeye potansiyeli olan' bir anarşist olarak geçmemeli. Yıkıcı olan savunulan, insanlara zorla kabul ettirilen tüm yanlışları temelinden sarstırabilecek kadar güçlü olan düşüncelerimiz olabilir mesela. Şiddetten daha acıtan birşey varsa bu red edebilecek ilime sahip olarak insanları aydınlatmaktadır. En fazla eylemim bu olur. Hem barışçıl hemde yaratıcı olur.

benim şuanda en çok hoşuma giden eylem tarzı, greenpeace'çilerin eylemleri.

Genel amaç barış olmalı ve kesinlikle yaratıcı olmalı her yönden ilgi çekmesi için....şiddet ise başvurulacak en son yöntem ,eğer eğlemci devlet kurumları tarafından şiddete maruz kalıyorsa zaten geri tepki olarak meşru bir şiddete yönelir ama eylemin amacının şiddet olması polise karşı pek akıllıca bir hareket sayılmaz...sonuçta onlar daha güçlü,eylemcinin şiddet kullanarak devlet ve kurumlarını bastırıp sindirebilmesi ihtimal dahilinde değil.Ayrıca şiddet davaya yeni katılımcıları olaydan soğutabilir.Sonuç olarak;eylem yaratıcı ve barışçı olmalıdır diyorum.

Şiddetsiz,açık seçik,ne istediğini belirten ve gerçekten yaratıcı olmalı.

pasifist ve yaratıcı bir eylem her zaman pozitif tepki çekecektir, junkie seahorse'un bahsettiği "davaya yeni katılanlar"ın da memnun kalacağı bir eylem şeklidir, ben de bunu desteklerim ama bazı anlarda da taşı atman gerekir, ama en son noktadır o da.

lan ağızınıza bi aldınız hepiniz pasifist eylem miş cartmış curtmuş .. ulan birileriyle çatışmaya girmekten ürker ve düşündüğünüz herşeyi kaçarak red etmiş olmazmısınız bir olay çıksa ve pasifist takılsanız gözünüzde ki morluk nasıl sizin içinizi yakmayacak kolpalar. yok öyle pasifist falan filan yalan. anarşi demek devrim ile gelmesi lazımgelen birşeydir devrim de anarşisiz nasıl olabilir halkın isyanı iktidarın korumalarına karşı oturup pasifist iz biz göt siktirirz diye bagıracak halleri yok
allaseniz mantık plsss

Lan anarsist degilim ki ben, ben de sana "sen cok salaksin cünkü anarsistsin" demiyorum, ne saldiriyorsun?
Anarsizme karsiyim hatta amina koyim, sokayim anarsizme.

la şimdi neden kızıyosun ilk sen söyledin diye insanlar 'moruk haklısın yaaa / pasifist im ben yeah/ peaaaceeee no waaar / işte ben pasifistim güzel / bencede cart curt diyenlere karşı yazdım. neden sen üstüne alınıyorsun ? ayrıca insanların fikirlerin saygım var ama burada eylemlerden bahisediyoruz komunist figuranlar gibi kendimizi zincirleyip alın size gibisinden triplere mi gireceğiz yani ? Ayrıca türkiye de yaşamaya çalışılan anarşi de büyük bir yalandan ibarettir vicdani red ci olan bir insanı kendi pratik düşüncesini seminer halinde bi ünide öğrencilerle paylaşırken saldırı oluyor agf liler olarak adamı bıçaklıyorlar. o yüzden anarşi hem barışçıl hem yaratıcı hemde şiddetli olmalı. plan lı değil. ama pasif olmak böyle değil. oturup pankart açarak bağırırsan elinde tuttuğun büyük büyük yazdığın sloganı ona bakacak insan şöyle düşünür 'evet çok haklı bu yüzden sadece pankart acıyor ve sesini kısana kadar sokaklarda örgüt halinde bağırıyor' pasifist olmak demek götünü kaldırmaktan korkan hippilere yakışabilir. bol bol uyusturucu kullanmış
susup ağlayan insanlar dan mı olmamız lazım. hepimiz farklı yerlerde farklı şekillerde eziliyoruz. zamanın da Türkiye denilen yerde kan aktı. Bu anarşi değilmiydi ? Bu ülkede bu pratiği uygulamaya çalışan kaç kişi var ? sen alamanyanda pasifist ol dostum. burada şiddet sadece kördüğümü çözmek için atılır. 4 duvar var. bağırarak kırılmaz.

çok heyecanlısın

Heyecan'ı pek fazla yerde duymuyorum. İstediğin gibi yaşamak istiyorsan Aktif olmalısın. Birşeyleri sadece düşünerek fiilen yerine getiremezsin. Ben yerine getirmek için uğraşmazsam kim uğraşacak? Pasifist olanlar mi ? Yoksa düşünce gücün insanlara gaz verebilecek kadar Aktif mi olmalı. Kendi başlattığın Araç seni amaca götürmez ise yapmak istediğin şey tam olarak nedir ? Pasifist eylem nasıl olur? Savaşmak kelimesi çok abartılıyor. Hepimiz savaşıyoruz Ne kadar red etsekte. En azından Kendimizle yada kıtlarla yada daha zor insanlarla. Ki burada olan savaş yarıştan farksız durumdadır. Herkes sürü psikolojisi içinde gidiyor. Bu halde nasıl yaratıcı olup Eylem yapabiliriz ki? Birisi bişi desin bütün koyunlar mee desin gibi birşey olur bu.

gandhi'nin bi lafıyla örnek vereyim;
"silah taşıyan bir treni bombalamak bir şiddet eylemi değildir ama bir yolcu trenini bombalamak şiddettir".
pasifizm demek mal gibi durup gel beni döv diyip beklemek değildir, yanlış anlamışsın onu.
şiddet olmadan da çok çarpıcı ve amacına ulaşan eylemler yapılabilir, azıcık merak eden varsa buyursun ; http://theyesmen.org/
şiddet karşıtı değilim bunu belirteyim ama şiddet taraftarı da değilim.

anarşi bir yaşam pratiğidir dostum ve şiddete karşı çıkar. Ben eylemlerin gerekirse o seviyeye geleceğini ve öyle bakmak yerine çatişma yaşanacağından bahsediyorum. Bunda haksizmiyim? Bana sitelerden alıntı yaparak cevap verme. Merak ederim ama bakasım olmaz. Pasifist lik düşündüğüm gibi gel bana vur demek olmadıgını biliyorum fakat adı üstünde pasif olmak o konu hakkında negatif olmanla farklı bir anlam özleştiremiyorum. Her düşüncede, Her eylemde, Her yaratıcılıgında Aktif olmalısın ki başarılı olasın. Sonuçta anlamı bile ağır kanlılık olan birşey nasıl anarşi veya barış için yararlı olur? Devrimlerde, Eylemlerde pasif olmak ne demektir yani? sizce bu ne kadar normal bana bunu anlatın. İnternet sitesine girip yaşam pratiğimiz pasif mi olmalı yazsam soruma cevap alabilecek düzeyde yazılar bulacagıma eminin. Öğrenme ateşi ile yanıp kavruluyorum. Türkçe esnek bir dil nereye çekersen oraya gelir. Pasif olmayı nasıl kullanmak istedin ? Yok işte herkes sevişerek bir noktaya gelinsin mi ? Planı farede yapıyor. 5 fare birlik olup çatı katında olan delikten birbirlerine tutunarak aşağı ya merdiven yapıyorlar. Sonra en son fare gelip peyniri alıp tek tek cıkıyorlar. Bu Eylem i oturarak planlayabilirsin eveeet... ama yapmaya gelince asosyel olmamak lazım pehehe.. daha da garip olan sen pasifist liği barışçıl olarak mı algıladın? Barışçıl olarak algıladıysan neden insanlar bir mayıslarda kendilerini yırtıp saldırıyorlar ? Hiç düşünmedin mi?

Yav kizmadim yav, sen de haklisin.

ve ben 15 yaşımda iken hippilere özendiğim için dövmeciye gidip sağ kolumun iç kısmına hayvan gibi PEACE yazdırmış bi salağım. Sizden çok isterim barışı devrimi ve şiddetsiz isteğimize ulaşmamızı işte bu yüzden pasifist diye adlandırmak yerine özgür irademizle güzel şeyler düşünüp (Temel, Kökü) tekrardan insanların zihinlerine doğruları anlata anlata inşa etmeye yardım edebiliriz hemde oturdugumuz yerden internetten. Kim kendi düşünceleri için savaşıyor ki zaten. Sadece eleştirip yorum yapıyoruz. Peki bunu yaparken en çok kimlere benziyoruz. Bi arkadaş burada Türkiye Burjuva Cumhuriyeti diye başlık açmıştı. Çünkü hep figüran olarak kalıyoruz. Bağırıyoruz hala yok emperyalizm yok kapitalizm yok sömürge yok hortumlanma. Bunlar en anarşi yaşantıda bile olacak şeyler. İnsanları aydınlatmak oturup düşünceni onlara anlatmanla başlamaz. Onlara anlattığında gerçekten sana inanmalarıyla başlar. Politika dan bahsetmiyorum yada bir ideolojiden. Çünkü kurallar insanları ayırıyor. Bunu herşekilde başarıp üstümüzden her türlü yolla binbirşekilde insanlar paralarını yine kazanıyor. İstersen zeki ol. İstersen aptal. Mecburiyetin olmadığı halde dayatılan yaşantıya hayır diyemeyezsek biz bizi çoktan satmışız tıpkı günün idealist leri olan şimdi başarılı iş adamları rolu yapan o kolpa düşünürler, aydınlar ve daha bir çokları gibi. Fark aramak içinde düşünmüyoruz, fark yaratabilecek kapasite olan her insan yerine düşünüyoruz ve sadece düşünmelerini, incelemelerini, araştırmalarını kısacası diyalektik bir şekilde en gerçeğin ne olduğunu insanlara anlatmamız lazım. Kısacası tabiri caizse götümüzü kaldırıp gerçekten birşeyler yapmamız lazım. Yoksa düşündüğün ve birlik olabilmek için karşında ki insanın düşüncelerini gerçekten onun kadar düşündüğün bir döngüye ihtiyacımız var. Örnek veriyorum. Sempatizanlar .. Grup Yorum bir kaset çıkarır 'yok işte' -dağlara gel dağlara- derler. Kaset çok satılır o kaseti alanda gerçekten kazıklanmış bulunur. Yok ne bileyim 'Vatan uğruna ölenler cennete gider' diye kaset çıkar bunuda vatanseverler alsın. Onlarda anlamadan etmeden yüzeysel olarak taraf seçerler. Çünkü işin içinde ki gerçeği hala kavrayamamıslardır. Figüranlıkları yetmiyormuş gibi o taraf tutan insanları da bir güzel zengin ederler. Bakın sizinle çok basit ama öğrenilmesi gereken birşeyi paylaşıyorum. Fikir fikirdir. Biz insanlara artizlik olsun diye bildiğimiz şeyleri paylaşmıyoruz. Yeterince iyi önünü görmesi için tüm ezilenlere, ve taraf tutanlara, vaatlere inananlara, inandırılanlara yardımcı olmamız gerekiyor o yüzden ilk başkta ortak anlaşabileceğimiz noktalar bulup internet üzerinden açılabildiğimiz kadar, ulaşabildiğimiz kadar ekrana ve insana yakın olmamız lazım. Ama sizin için burası bir punk forum'u ve Site'den herne olursa olsun birkaç kere adamların küfür sebebi yüzünden atıldığını ve zorunlu bir şekilde banlandığını gördüm. İlk başta bu pasifistliği ortadan kaldırmak lazım. Her kaybettiğimiz arkadaşımız bu foruma emek vererek bilgileri , anlatımları, açıklamaları paylaşıyor. PUNKERLAND in Rejim Değişikliğini isteyerek buna başlayabiliriz mesela. Ama yoook olamaz böyle birşey çünkü bu kadar üyeyi sadece 10 kişi düşünmeyi tercih etmiş. Baksana alsana pasifistlik işte. Aktif olan insan herkesin tek tek düşüncesini alır onları payda eder ve değişikliğe doğru gider, gitmek zorundadır. Eğer bu devirde bir mayıs ta bile halk istediği yerde olamıyorsa Milletin Asilleri ; vekilleri seçenlerdir. Kısaca halk. Neden kabul edilmiyor? Belki çok basit. Ama neredeyse aynı. Ben bu forumda Herkesin ortak karar almasını istediğim için rejim değişikliği olsun istemiyorum. Herkes farklı düşünceleri paylaşıp ortaya çıkan ham gerçeği bulabilmek için istiyorum. Tabi sadece benim istemem biraz sinir bozabilir. Bazıları çıkıp sen bizim yerimize buna nasıl karar verebiliyorsun diyebilir. İşte Böyle cümleler in kurulmaması için kesinliklike paylaşılan şeyin ilk olarak ilimin getireceği rahatlık olmalıdır. Ne bileyim yıllardan beri en ufak zevkimizden, en büyük isteğimize kadar bölünüyoruz, hep devam edecek bu çünkü insanlar paylaşmayı bilmiyor. Paylaştıkça birçokşeyin artacağı ve alınan kararlarda Direk topic Olarak atılmayıp , burada yazan insanlarada sorulacağı bir günü beklemem sence yaşadığım pratiğe uygun olmayan bir aktiflik olur Blowjoe ? böyle başlayabilirim bireysel koşturmacama. Bencillik ile alakası olmayıp tamamiyle oluşturabilen bir kolektif(bütünlük)bu söylediklerim. Yoksa Adminlere karşı hadi örgütlenip istediklerimizi zorla yaptıralımda demiyorum. Herkes için eşit fırsatların verilmesi herkesi biraz daha rahatlatacak ve zoraki konuşmalardan arındıracak bu çok basit. Haksız ve Haklı olduğu için tartışıyor her insan. Çok aptalca. Çünkü Herkesin Kendi Doğruları var ! Ve bu doğrularından ne bi eksik ne bi fazla düşünmüyor. Çünkü çoğumuzun kafası okadar kas kati ki buna bende hatta bu serverin admin'ide sende antide komunistde şuda buda hepimiz bencilliğimizden ödün vermemek için aynı düşünceyi savunsak bile karşı karşıya geliyoruz. Çünkü içimizdeki kanıtlama çabası çok fazla. Ama neye kimi kanıtlıyoruz ki? Birlik olup sadece bildiğimiz paylaşabileceğimiz düşünceler için çokmu kategorize edilmişizde haberimiz yok? Yıllardır nerede olabilirim bakışaçısıyla kendimize en yakın olan partiyi,örgütü,sendikayı,federasyonu arayarak geçirdik. Aramadıysak bile merak ettik 'Benim gibi düşünenler illa örgütlenmeli mi' işte bunu kendimize söylediğimizde hepimiz yalan oluruz. Çünkü kimseyi kendimiz gibi görmüyoruz.Herkes birhaber birbirinden. Tanıyanlar birbirlerini bile övüyorlar. Yavaş yavaş dejenere olduğumuzu göremiyoruz bile. Göremeyiz çünkü birleşimi kanka olmak anlamında görüyoruz duygusalız (dermişim) : ) Dediğim gibi birşeyin sempatizanı olmak yerine neye ve niçin sempatizanı olduğumuzu karşımızdaki insana adam gibi anlatmayı denemeliyiz. Paylaştıkça artar. Bir ekmeğimiz olsa karnımız aç olsa herkesin gözü önünde 2 arkadaş onu yiyeyiye bitirecek komplekslere sahip bu forumda. Bunu aşıp Kim açsa o ekmeği o kadar parçaya bölmeliyiz. Bu herkes için geçerli.

Eylemin her türlüsünü severim ancak şiddete şiddetle karşılık veririm.
1 Mayıs'ta bana gaz bombası atan polise bende taş atarım. Buna da zerre kadar karşı olmam asla.
Yaratıcı eylemleri her zaman severim.Avatarımda bunun resmi vardır hatta. Ses getirmesi de çabasıdır.

Her türlü eylemi severim. Şiddetli şiddetsiz diye ayırmam. Yerine göre şiddetinde yeri vardır derim.

eylemler bence genel olarak barışçıl olmalı, fakat 1 mayısta şunu gördüm ki devlet halka hiç de barışçıl yaklaşmıyor,ayrıca polisin biber gazı atarken aramızdakilerinde taşla cevap vermesi ilginç ti, çünkü imkansız bır vuruş tahmınınde bulunuyolardı,polisler resmen uzak atış yaptılar bıber gazı uzaktan atılıyor bızım aramızdan da uzaktan taş atıyor, bu bana çok acaip geldi, taş atarak bizimkilerin boşuna yorulması ve boşuna direnmesi oldu, çünkü polis gerçekten sıkı tutmuştu işin ucunu.ne gerek vardı eylem böyle mi olmalıydı, hayır tabıkı de fakat devletın bahanesı hazırdı, teröristler aramıza sızmış olabılırdı onlara göre, fakat yokmuydu aramızda evet vardı, ama devlet kendını hiç suçlu ilan etmıyor. ulan bu ınsanları terörist yapan sizlersiniz,yok bunu kabul etmezler, bırde şiddeti her kesıme uygularlar yaşın yanında kuru hesabı.devlet devlet değil halkı da halk olmaktan çıkardılar herkesi suç makınası yaptılar.yazıklar olsun, ben o gun işime gidiyordum gayette ii niyetlydim fakat şişlide bana yapılan haksız muameleye karşı etkiye tepki göztermek için biber gazını içime çekiceksem haksızca değil ozman onlara göre haklı bir şeilde yemelıydım bıber gazını, ve bır kaç arkadaşla irtibata geçip gittim.yanı beni de iten eyleme gitmek suçsa devlete göre benı de iten devletin teşkilatı oldu.