Türk Punk Forum

Bazı forumlarda okuğum tartışmalar, beni bu başlığı açmaya zorladı. Olayı bir de halka sunmak istedim...
Sizce newschool gerçek anlamda punk mıdır
Artık punk olmak kaykay kaymak veya airwalk cartcurt giyip, pahalı kıyafetlerle dolaşmak mıdır
Eğer öyleyse neden punk bu kadar gözle görülür bir şekilde evrim geçirdi
Fetish, eski ve insanı korkutan görüntüden neden vazgeçildi ve yerini şoparlık aldı
Bu soruları soruyorum çünkü newschool tanımında ki insanlar böyle görünmekte. Tartışalım bakalım...

başta ben nivsukulum oldsukulm diyen bi insan deilim
eksploitıd ından clashınden, millenkoline ordan renside dek herşeyi dinlerim severim
bence pankı sadece pistols ve benzerleri olarak algılamayalım pank dediin illa mohikan ahikan postalla dolaşmalı cebinde para olmamalı, insanları şok etmeli belli şeylere isyan etmeli belli şeylerle eğlenmeli diye bişey deil..daha geniş düşÃ¼nün.., bu şekilde olan bişey deil içindedir.. varoluşÃ§u..
kendi iradeni toplumun iradesinin üzerinde tutmaktır..içinden gelendir bunu yaparken baskı altında olmamaktır
DOGMATİK DÃœŞÃœNCEYE KARŞIDIR..
o yüzden önemli olan bunlardır. nivsukulmuş oldsukulmuş deil..illa deri ceket ibik olması gerekmez, giyen giysin bende çok severim ama istemeyende giyinmez o şekilde suçlayamayız..kaykay kaymanın nesi varmış ben kayarım kayınca pankçı olunmuyormu.. bu çok sığ bir düşÃ¼nce ..karşı olduğumuz tabuları olan insanlar gibi düşÃ¼nmüş oluruz böle düşÃ¼nürsek..sözlere gelince niwsukul politik deil dersiniz..( hoş bakarsanız bad religion ve pennywise sözleri gayet msj içeriklidir) illa politik olmak zorunda deildir adam o sözlerle şarkı yapmaktan sıkılmıştır..içinden geleni yazsın bırakın bunda sorun yok ki.. önemli olan yaşayışıdr yaptıklarıdır o yüzden bu şekilde ayrımlara o pank deil bu pank olayları gereksiz
panka sokıyım size bişi olmasın

bence new school punk dedikleri Punkrocktır...
yani punk karşıkültürden çıkıp rock gibi bir altkültür olmuş
formudur... Bu bağlamda, new school punk dedikleri tür, popüler kültüre;
kolay dinlenebilir, daha melodik bir soundla hitap etmektedir...
Bahsettiğiniz kılıktaki kişilerde toplumdan farklı olmak, belirli
bir sosyal gruba üye olmak, Mtv veya dier popüler müzik kanallarında
gösterilen new school punk die bahsedilen türdeki kliplerdeki insanlarada
özenilerek, ve kolay dinlenebilir bir tür olduundan, belkide medya
tarafından önüne punkın bu yüzü gösterildiğinden dolayı bu yolu seçmiştir...

[not: ben dinliomuyum..!? evt.. eğlenceli bir müzik olduundan,
dinlerken heyecan ve zevk aldıımdan punkın her türlüsünü dinlerim..]

sonuç olarak t-shirt ümde yazdıı gibi... Punk's not new school..!

değildr..hele örneklerine bakınca...hele skatepunk die bişii yoktr..bi müzik olsa bile punk deil alterno pop olur..bnm de sefmediim şeeeler...
şimdi avrıl bilink gc fln pank dill mesela...

bence "new school punk mıdır" gibisinden sorular doğmasının altında yatan en önemli nedenlerden biri günlük 30 milyon harçlık alan yeni nesil zengin, punkçı takılan gençlerin bünyeleri rahatsız etmesindendir..ki bu gençler de zaten eski tarz punk tan çok, ats2distro nun da dediği gibi punk ın daha bir kitlelere sunulması için işlenmiş yeni ticari hali olan punk rock ı tercih etmektedirler.. tabi körlemesine genelleme yapmak da yanlış olur, parası olan insan da elbette old school dinleyebilir,sevebilir...
başka bir düşÃ¼ncem de , new school dan mı sayılıyor bilmiyorum ama, california soundunun benim için asla punk olmiyacağıdır..

punk reddir karsı gelmektir sisteme
new school ise anı yasa eglenebildiin kadar eglendir
bnce

Zaten California new school'un doğduğu şehirdir, dikkat edilirse bütün new school grupları california'dandır ve hepsi popüler kültürün bir parçasıdır. Oysa punk müzik, underground kültüre hitap eder. Punk'ın agresif yönünü köreltirler, neşeli melodi, börtü böcek ve karı kızlı sözler eklerler. Bazı insanlar hissettiğim gibi yazarım der ama o hissettiği punk müzik olmaz; öyle olsaydı punk akımı karı kız tavlamak için doğardı.

hiçbir akım karı kız kaldırmak için başlamaz..akımlar başlamaz zaten..oluşur..yarın bi akım başlatalım karıları s.kelim demez kimse... başlatamaz...nys bu başka bi konu tabikii...
benim sormak istediim bişey var..uk subs, new york dolls, the stranglers, bollock bros, the damned, the jam...bu gruplar punk mı??? punkrocmı yapıyor??? oldschool mu?? buna cvp verirse birileri çok sevinirim... özellikle büyükteneleştiri cvp verirse sevinirim.bence çözüme yaklaşmış oluruz

la blackartmaker günde 30milyon çok beee...ayda 1milyar ediyo...ehehe.. dur babama söliyimde harçlığıma zam yapsın:)

newsukul olmak istiyoz paramız yetmiyo şaka yaptım benim maddi durumum iyi

Uk Subs: '78 çıkışlı oldschool punk grubu, punk müziğin gelişiminde önemli bir rolü olan gruptur.
The New York Dolls: 70 lerin başından itibaren glam rock yapar, ama müziği ve sahnedeki tavırları açısından, punk akımının oluşmasına ve müziğine yardımcı olur. '77 yılında vokalleri johnny thunders tarafından the Heartbreakers isimli punk grubu kurulur.
The Damned: '76 çıkışlı ve 1976 ekim ayında, ingiltere de ilk kez punk albüm (damned damned damned) ve 45 lik (new rose) çıkaran gruptur.
The Jam: punk değil, mod grubudur. '77 de ilk albümlerindeki soundu yüzünden herkes jam i punk grubu sanmaktadır ama punk felsefesinden oldukça uzak bir gruptur.
The Stranglers: '77 çıkışlı oldschool punk grubudur.
Bollock Bros: bilmiyorum.

Ben şu punk,punk rock, oldschool hakkındada birşey söylemek istiyorum.
Kişi punktır, yaptığı müzik punk rock tır. eskisi oldschool'dur..doğru yazılışı oldschool punk rocktır.

o zaman ikinci bir soru serisi daha olacak..

1-mesela uk subs-lets get drunk şarkısı..konusu isminden belli..sıkıldınmı baymı geldi iç gitsin..sarhoş ol..vsvsvs...bunun herhangi bir new school punk grubunun yazacağı bir şarkıdan farklı olduğunu sanmıyorum..e şarkı aynı tarz..müzik e doğal olarak 30 yılın verdiği değişim...peki fark nedir..uks ubs ile rancid arasındaki?? bunu açılarsanız sevinirim büyükten eleştiri...

2-bide duruş meselesi...bence blink182 imaj olarak mtvdeki diğer tüm gruplardan çooookkk farklı...yani bu bariz...peki bununla new york dolls un kendi dönemindeki transeksüellik havasının yarattığı fark arasında ne gibi farklılılar var? ikisinide tabiiki aynı kefeye koyamayız peki nedir farklı olan?? kısaca bahsedereniz bundan gene sevineceğim...

ya kocum ilk soruların fena değil de bunlarda biraz sacmalamısın arasındaki farkı sende anlıycak kadar zekisindir.

bnm annadığım kadarıyla maxwellmurder madem new school un bu kadar yüzeysel olduundan şikayet ediosunuz old school dediğiniz grubun sözleride gayet yüzeysel ama biri harbi punk oluo dieri punk olmuo demek istio..melodilerin seslerin deişimininse zamanla gayet doğal olarak deiştiğini belirtmeye çalışmış

ikinci sölediğinde is tamam belki farklı bi duruşu var ama bnce onlarınki gössterişten başka bişii deil...

umarım sölemek istediğini doru anlamışımdır...

Cevap 1: ’77 dönemi bitip, 2. jenerasyon punk ve Oi dönemi başladığında
(UK Subs’ın dönemi çoğunlukla bu zamana denk gelir) Alkol, bu dönemde bir çok oi grubunun,
şarkı sözüne konu olmuştur. Ayrıca UK Subs, bir çok yeni dönem (punk dediğiniz newschool)
grupları etkilemiştir. Ayrıca Rancid'in(herşeyleri tamamen imajdır,punk felsefesinden yoksundur),
Blink 182'den hiç bir farkı yoktur. Çünkü o da
popüler kültürün bir parçasıdır. Para için götünü veren punk grubu olmaz.

Cevap 2: iki grup arasındaki farkı göremiyor musun?? .eeeeennnn rezaleti grup!!! Bildiğin
newschool grubu işte. ŞÃ¶yle anlatayım...
Görüntülerini karşılaştırayım:
The New york Dolls: Uzun saçlar, kadın kıyafetleri, apartman topuklu çizmeler vs...
Blink 182: Bol pantolonlar, piercingler, kay kay ayakkabıları vs..
hiç bir tavır benzelerliği yok!!! Delimisin olm, gülme krizine sokma beni
Yani karşılaştırma yapmak bile saçma burda. Bu grubu nasıl bir punk grubu gibi kabul edebilirsin...

ya gercekten bu iksini karşılaştırman bi rezalet.b.eleştiri gülme krizine gircek ama ben ağlıycam birazdan.idolum johnny thunders ı nası blink 182 yle aynı kefeye koyarsın ya.yani hiçbi benzerlik yok ki bi fark sölim sana.
tavırları sözleri o kadar farklı ki.hatta new york dolls uk punkından bile baya bi farklıdır.dediğim gibi buraya fotolarını koysam hepiniz bunlar ne ya yuh dersiniz yani anlayabilceğinizi zannetmiorum.daha blink 182 yle aralarındaki farkı bile anlayamamışsınız.işte new school insanları ile old school arasındaki fark da burdadır.belki bende bad religionu anlayamıyorum ama arada buyuk bi fark olduğu kesin

77 dönemi bitip de ikinci punk dönemi oi! grupları denmiş yani o yüzden alkolden bahsedebilir doğrudur yani kabul edilebilir denmiş. ama bundan önceki mesajında büyükten eleştiri gayette şunu demiş:

............Uk Subs: '78 çıkışlı oldschool punk grubu, punk müziğin gelişiminde önemli bir rolü olan gruptur.........................

ikinci dönem oi! fln diye konu kaymış değiştirilmiş gibi geldi bana. sonuçta neyse ne oldschool demişin bu grup için. ama oldschoollar yanlış şeyleri düzeltmek için politik söz yazarlar bi amaçları vardır diyodunuz. eeee??
rancid girmiş muhabbete: öhm son albümlerinde plak şirketi seçiminde yanlış bi tercih yaptılar ama bu adamların bunca yıldır yaptıklarını sikip atamazsınız bi dakkada..kendini bi karşılaştır bakalım kendini bi onların yerine koy..18 yıldır müzik yapıyosun.zamanında sokaklardaymışın evin yokmuş fln. sonra grubun tumuş aslanlar gibide kaliteli müzik yapıosun..artık 40 yaşına gelmişin..para haketmiyomusun bu işten ii para kazanmada ne var.acaba sen 40 yaşına geldiğinde nasıl bi insan olcaksın? kaç sene dayanıcaksın daha? kaliteli müzik yapsan türkiyede..tutsa sana para teklifi gelse geri çevirirmisin 40 yaşında? oturduumuz yerden paramız varken çok romantik konuşuyoruz bence....
soru cevap iki fln: maxwellmurder yanlış anlaşıldı: ikisi aynı imajda demek istemiyo tabikide... sadece ikisininde dönemine göre farklı ama genel olarak düşÃ¼nünce bi şekil gereksiz imajları var demek istiyo(yanlış anlamadıysam)
maxwellmurder arkadaşım heralde blinkle newyorkdolls un kıyafetlerinin farklı olduğunu biliyodur ..sizlerin bunu anlamamanız güldürüyo bence

ya 1.si old schoollar politik değildir bana göre.zaten eski msglarımda da bi cok kez yazdım ne bu böle kafayı politikayla kırmışsınız diye.yani dediğim gibi hala anlayamıosunuz işte bu kadar yüzeyselsiniz.new york dollsun yanına koy bakıyım o blinki hepsi höt höt kalır.dollsun karizmasından konusamazlar bile ya.
gereksiz imaj diosun ama kim bilir senin imajın neydir.ya gercekten nydollsun imajını anlamanızı beklemiorum bende rancidinkini anlamam .zaten konu bu değil konu aralarındaki fark ve fark da budur ya.neden anlaşamıoruz siz sunu kabul edin kafamı kescem.siz nydollsu karsılastırmayın bende zaten skimde değil diğer gruplar.ya tek dediğim arada büyük fark wardır ikisinin de adı punk da olsa.insanın bakış acısını hayatını 180derece cevirir.nese ben söleyebilceğim herseyi söledim eyvallah.

önceki msjlarımı okursan benimde oldschoollardaki politik sözler hakkımdaki fikirlerimi anlamış olursun..o yüzden yüzeyselsiniz anlamıyorsunuz demen yanlış kaçtı biraz..burda kimseninde newyorkdolls a laf attıı yok..müzik bence..yapmışlar bişiler politik kaygısı yok..benim için sorundeil. tartışılan mevzuu farklı.
bide allaaşkına siz biz ne oluyo anlamadım yaaaa?
not:buraya çok yazıyorum ben..sanılmasın newschool avukatıyım fln..daha önceden dediim gibi hepsini severim sayarım hepsi güzeldir..şucuyum bucuyum olaylarınada girmem zaten

neden oldskoola yatkın olan arkadaslarda biras böle otoritelik edası sesinliorum bilmiyorum ama sis böle komplexli dawrandıkca oldskool olayından iice soguyorum.herseyde oldugu gibi müziktede muhafazakarlık aptallıktır.tabiki bende eski bi takım grupları sewerek dinliom ama hersey eskiden daha guseldi die sacma bi takıntı icinde deilim.pennywise bad religion rancid gibin grupları ne isim altında toplarsanıs toplayın hic sikimde deil.new skoolsa yasasın new skool !!!

Yazdığımı bir daha oku; UK Subs'ın çıkardığı albümler daha çok Oi dönemine denk gelir diyorum...ilk albüm '79 yılında çıktı, 2. '80, sonrası Oi dönemi zaten. Genel olarak '77 grupların sözleri incelendiğinde, hepsinin politik kaygıları yoktur, o zamana dair günlük hayata iğneleyici sözler içerilir. Oi dönemi politiktir, işci sınıfı savunulur ve taşağa alınmış alkol ile ilgili sözler vardır.

arkadaşlar bence de maxwellmurder çok yanlış anlaşıldı, elbette blink le new york dolls u direkt olarak karşılaştırmıyor, onların ayrı ayrı olarak dönemlerine göre farklı olduklarını veya olmadıklarını, bu açıdan bi benzerlik olup olmadığını sordu, asıl bunu böyle anlamanız beni güldürdü..

bu soruya yanıt verebilecek kadar bilgim yok ama bilgisi olanlar buna göre bi kez daha yanıtlarlarsa iyi olur tabi..

işte kendin demişin politik kaygısı olanlarda vardır..böle kaygısı olmayan günlük hayata dair iğneleyici sözlerde vardır..eee bunların aynısını gayetten tonlarca newschool grubunun sözlerindede bulabiliriz. illa politik devrimci söz mü gerekmektedir..hissettiini yazarlar günlük hayat hakkında..
ama ben bunu daha önceden sölediimde sen öle dediin gibi olsa o pank olmaz karı kız müzii olur demiştin..(ha karı kız ha alkol?)
tamam şimdi oldsukullarda politik sözüde günlük hayattan bahseden sözleride kabul ettik..(bunlar newsukullarda da var)
ee peki şimdi harbi pank olmak için bunun bi ayarı formulü mü var.
4 söz politik olucaksa en fazla 2 söz günlük hayattan alkolden fln bahsedicek gibi...bunun bi ayarı mı olması gerekiyor?

Benim bahsettiğim, onu siktim bunu siktim, şu partiye gittim sözleri...ve new school grupların büyük bir çoğunluğunda bu tip sözlere rastlamak mümkün. Ayrıca alkol ve kızların ne gibi bir ilgisi var???? Geçmiş zamanda ki hala öyle 'Alkol' punkların vazgeçemediği bir içecektir. Bununla ilgili şarkı sözü yazmaları gayet normal. Çok önceden söylediğim gibi politik söz yazan her grup punk değildir, daha önce bob dylan örneğini vermiştim. o da politik ve protest müzik yapar ama punk mı? HAYIR! yani newschool dediğin grup saatte 300km hızla çalıyorsa ve sözleri politikse o PUNK değil HARDCORE dur. Aşk şarkıları yazıyorsa PUNK değil EMO dur. Ya da POP tur.

punk'ın tam olarak nasıl olması gerektiğine dair bir fikir atayım ortaya.

örnek olarak lou reed ve velvet underground'u almak istiyorum.

bu insanları dinlerken olayın müzikte değil içerikte olduğu anlaşılır. misal olarak lou reed kişisinin tee 1965'den beri yaptığı ve punk'ı en rahat tanımlayabilecek olay Beatles gibi grupların (populer sound diyelim o dönem için) yaptığı formatta bir müziği (hatta daha depresifini kanımca) alıp oradaki "kızlar kızlar hayat ne güzel çiçekler böcekler" tarzındaki sözler yerine "eroin şÃ¶yle, içki böyle, bizim durumumuz bu, hayatın gerçekleri şu" şeklinde sözler yazıp dinleyicinin suratına tokat gibi yapıştırmasıdır.

bu adamlar ise sahnede coşmak yerine deri ceket giyip güneş gözlüğü takıp seyirciye sırtlarını dönen insanlar. bu seyirci için alışılmadık ve rahatsız edici bir etkendi. müziği onlar için değil de kendileri için yapıyormuş gibiydiler.

peki bu çerçevede punk nedir? bu örneğe göre punk herşeyi olduğu gibi yansıtan realist bir akımdır diyebiliriz. ya da diyebilirim...evet dedim.

tabi bu kadar da basit değil olay ama bu da bir ucundan tutmanın yolu olabilir.

peki yüce insan greg graffin ne diyor punk konusunda?

bakalım:

"punk is: the personal expression of uniqueness that comes from the experiences of growing up in touch with our human ability to reason and ask questions.

punk is: a movement that serves to refute social attitudes that have been perpetuated through willful ignorance of human nature.

punk is: a process of questioning and commitment to understanding that results in self-progress, and through repetition, flowers into social evolution.

punk is: a belief that this world is what we make of it, truth comes from our understanding of the way things are, not from the blind adherence to prescriptions about the way things should be.

punk is: the constant struggle against fear of social repercussions."

------------------------------
bir şekilde çevirmeye gayret edeceğim. kelime kelime olmasa dahi ana fikiri yansıtabileceğime inanıyorum (bak sen)

punk: insancıl yeteneklerimiz olan mantık kullanma ve sorgulamayı benimseyerek büyümenin getirdiği tecrübeler ile doğan bireyselliğimizin kişisel dışavurumudur (höeeeh!)

punk: insan doğasının bilinçli bir şekilde umursanmamasıyla sürekli bir hale gelen sosyal davranış biçimlerini çürütme amaçlı bir harekettir.

punk: kişisel gelişim ile sonuçlanan bir sorgulama işlemi ve anlayışa (algı olarak belki) tam bağlılık olup bu durumun tekrarlanması ile sosyal evrime dönüşen bir olgudur.

punk: dünyayı ne yaparsak o olacağının inancıdır. hakikat; bazı şeylerin nasıl olmaları gerektiğini belirten reçetelere körü körüne inanmakla değil, özlerinde nasıl olduklarını kavramamız ile meydana çıkabilir.

punk: sosyal neticelerin(??) doğurduğu (ya da doğuracağı) korkuya karşı savaşılan sabit (sürekli anlamında) bir savaştır.

hmm sonuncusu boktan oldu neyse sosyal netice derken herhalde sosyal baskıların doğuracağı sonuçlar demek isteniyor...hmm hatta öyle evet.

neyse benden bu kadar (e bence de sus artık!!)