Türk Punk Forum

KaraÅŸimÅŸeK
Defence Group Wing Tsun Bonn
Sistem saati: 11 Ekim 2008 06:32

Tüm zamanlar UTC + 2 saat




Yeni konu gönder Konuya cevap yaz  [ 102 ileti ]  Sayfaya git Önceki  1, 2, 3, 4, 5  Sonraki
Yazar Mesaj
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 10:10 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
no dogs bnmde sölemek istediğim eğerkü günümüz dünyasında daha iyi bir yaşam istiosak neler yapılabileceğini söledim bn sadece...anarşizm artık sadece senin dediğin gibi bir felsefeden ibaret olmak zorunda...bu teslimiyetçilik değil...eğerki daha iyi bi önerin varsa söyle...ama bu söylediğin mutlaka uygulanabilir bişi olmalıdır...
bnm sölediğim şeler büük oranda daha ii bi hayat yaşamak için yapılması gerekenler...sonucunda ise varacağımız şey ise anarşizme benzer...savunduğum şey bu...ama sana söyledim sende bunu söyledin klasik anarşizm sadece ve sadece teoride kalabilir aynı komünizm ve sosyalizm gibi...

imdi lütfen günümüz dünyası için bana bnmkinden daha ii bi öneride bulun yapılabilinicek şeler konusunda...ama şunları hesaba kat...en basitinden bas gitar çalmayı bırakabilecekmisin...elektriğiniüreten olmıcak çünkü....bilinç olmadıkça....ha dersenki enim üretirim taam...bunun gibi bir sürü şey var artık çok daha geniş kapsamlı düşünmek gerekio bunu inkar edemezsin haksızmıyım...
ve dediğin bişi çok doru...artık anarşizm bir felsefe olmak yolunda aynı taoculuk gibi...bunu bi din olarak diilde bir yaşam biçimi olarak düşünün....bu konuda sana kesinlikle katılıorum ama daha iyi bir yaşam için somut olan sıkıntıları en aza indirgemek için bazı şeyler yapılmalı...bnce neler yapılması gerektiğini söyledim eminimki eksikleri var...buda yaşımla ilgili bişi sonuçta bu tür şelere kafa yormaya başlayalı ne kadar olduki..siksen 2 sene hadi bilemedin 3..ama şu var artık teorilerde sölenen şeler ne yazıkki uygulanabilir şeler değil...

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 11:47 
sandman hep aynı şeyleri tartışıyoruz seninle..
mülksüzler'i okudun mu sen? merak ettim. mülksüzler anarşizmin manifestosu gibi bişeydir. yani tam olarak öyle değil tabi de, o derece değerlidir yani. uygulanmasının imkansız olduğunu düşündüğün şeyler konusunda fikirlerini değiştirebilir.
yanılıyorsun sandman.. :)
bas gitar çalmayı bırakmak mı? ben ilkelci değilim ki? niye bırakayım. özgür komünal bi toplum bas üretemez mi diyorsun? evet üretebilir. hem de kapitalizmin ürettiğinin çok çok daha fazlasını, çok daha kalitelisini, çok çok daha az çalışarak üretebilir. burada da Kropotkin derim, başka birşey demem :)
çünkü kapitalizmin üretim amacında kalite her zaman arka plandadır. kapitalizm bol miktarda gereksiz şey üretir ve bunu birgüzel süsleyerek satar. ve bu gereksiz şeyleri üretebilmek için bol miktarda işgücünü, doğal kaynağı ve zamanı ziyan eder. özgür komünal toplumda ise bu kaynaklar çok daha verimli amaçlara yönlendirileceğinden, daha az çalışarak, daha fazla, ve daha çok insanlığa hizmet veren, daha çok insan ihtiyaçlarına cevap veren bir üretim sektörü oluşacaktır. hem de daha az, hem de köle gibi çalışmadan... kapitalizm gerekli şey üretmez mi? elbette ki üretir ama... offf.. o kadar uzun bi konu ki... anlatmakla bitmez.. sandman üzerine alınma ama insanlara bunları anlatmaya çalışmaktan o kadar çok sıkıldım ki... biliyorum ki anarşizme değer veriyorsun. bak cidden, Kropotkin incele biraz. gerçekten kafandaki çelişkilere cevap verecektir Kropotkin.. yanlış anlama, şunu oku da gel zihniyeti değil bu, tavsiye... ;)
bizzat üretim sektörünün göbeğinde çalışıyorum ve mekanizmanın ne yönde nasıl işlediğini çok iyi biliyorum. ama anlatması o kadar zor, o kadar uzun ki...
ohhhh NoFX çalıyo.. biraz şunu dinleyim ben.. sonra devam ederim :D


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 14:48 
Çevrimdışı
KuÅŸburnu
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 30 Ağustos 2004 21:11
İleti: 1774
Konum: istanbul
kapitalizm aslında gerekli ve yararlı bi şeydir derim ben utku.
"aslında" kapitalizm para demek,sermaye demek,bu doğru.ve bu gerekli.değer ölçümü için ve emek kavramı için gerekli."hak" denilen şeyin eşit ve kayırmadan dağıtılabilmesi için gerekli olan şey sermaye.
en basit örnek,beyin ameliyatı yapan bir cerrahla bir sekreterin maaşları olmalıdır,emeklerinin karşılığını hakettikleri ölçüde almalıdırlar,ve bu ikisinin emeği farklı olduğu gibi maaşı da farklı olmalıdır.
eğer ben bakkaldan peynir elırken buna para veriorsam bu kapitalizmdir.eğer bakkal peynirden kazandığı paralarla elektrik faturası ödü0rsa bu kapitalizmdir.

ama düzenlerin bozulması ve kapitalizmin günah keçisi olması,kapitalizmin olması gerektiği gibi olmamasından,menfaatlere,çıkar çatışmalarına ve buyuk ölçüde insan-doğa kıyımına sebep olmasoından kaynaklanır.
bu durumda savunduğum hareket antikapitalist harekettir,ancak kapitalizmin şu zıvanadan çıkmış haline karşı bir savaşım vardır.amacım kuralları yıkmak değildir,kural ve sınır olmayan yerde kesinlikle kaos ortaya cıkar.amacım kuralları ve adaleti düzene sokmaktır.
bayraklar kalksın derken kasttetiğim de bir dünya bayrağı altında buyuk bi devletin sömürgesi haline getirilmek değildir,gercektn hiç bir bayrağın olmaması,insanların ırk,soy,millet olarak birbirinden ayrı tutulmamasıdır.

uygarlığa karşı olan düşüncelerin tümüne karşıyım.çünkü düşünceme göre uygarlığa ait olan şey mesela internet,ulaşım araçları,cep telefonudur.uygarlığa ait olan şey kitle imha silahı,savaş uçakları,radyoaktif atıklar değildir.
belki anarşi hakkında doğru bilgiye sahip olmadan "anarşist olan" şahıslar dolayısıyla böyle bir fikre sahibimdir,ancak anarşinin benim ve bizim emellerimizle çeliştiği fikrindeyim.
teoride mükemmel olan bu sistemlerin hayata geçirildiğinde yürüyebileceğinden de şüphe ederim,söylediğin gibi.hiç bir şey olmasa psikolojik deneyler de gösterir ki insan ruh haline göre tavır değiştiren,davranış(asıl anlamı kişinin dıştan veya içten gelen etkilere düşünce,eylem,sözlü ifade ediş biçimiyle,mimiklerle tepki vermesidir.) denilen insan eylemi,karaktere göre de,yetiştiriliş tarzına göre de değişir.ve en acısı da insan cok yönlü bir varlıktır.dolayısıyla en barışçıl insanın bile süreklilik gösteren sağlam bir tutumu olamaz.durum buyken teoride mükemmel olan bu sistemlerin hayata geçirildiğinde yürüyebileceğini sanmamakta haklıyım diye düşünüy0rum.senin de dediğin gibi,
sovyetler birliği en basit örnek.2.dünya savaşı bir etken olabilr,ama bir neden değildir.

inatla söylüyorum ki anarşi,komünizm işe yaramayacak şeylerdir.çünkü çağ aslında her saniye değişiyor ve genele bakıldığında daha akılcı çözümler üretebilmelidir şahıslar.
nasıl ki "2004-5 senesinde bir devrim yapılamayacağını söyler ve 68 kuşağı takipçisi devrimci gençlerin boşa kulaç attığını savunurum,marks ın teorileri hoşuma gitse de bu sistemlerin yurumeyeceğini de aynı şekilde savunuy0rum.

_________________
bokuma kurban ol sen benim.

Resim


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 18:45 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 WWW  Profile bak

Kayıt: 24 Eylül 2004 22:11
İleti: 2408
vay anam vay. bi anarsizim dedik sosyalizm mi dersin kapitaliz mi dersin ,komunizm mi...? anarsizimle sosyalizmi bir tutan sahisinda nasil biri oldugu hakinda bi fikre varamadim. ama sunu solerim ben anarsizm demek varolan duzene karsi cikmak demek. ben de turkiye'nin bugun ki sistemine karsi cikiyorum. o zaman ben anarsistim. yarin ne olur bilinmez. istedigim bi duzen gelirse -ki imkansiz- o zaman hippileri oynarim bende.

_________________
canlı,coh canlı,cascanlı,gaynaa düstükh,kafa bi milyon..ortam gaynıyo..etraf kıppır kıppır..coh allengirli,baba n'aptın?yıbıloo!saksuka..buraları yıkılıyo..yokstar,kofstar,bokstar..nierdesin? beni unutsun...neden Hardliner yazıyo lan avatarımın üstünde?!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 20:37 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
no dogs bnmde sana sölemek istediğim şey dünyanın şu haliyle nasıl komünal bi toplum oluşturcaksın?bn bunu anlatmaya çalışıorum...tabikişde üretir herşeyi yüretir ii üretir kar gütmez şurdan malzeme çalıiimde gibi bi derdi olmaz...ama toplum bilinçlenmeden bu olamaz....bnm anlatmaya çalıştığım şey bu...sence şu anda böle bişi mümkünmü bunu anlatyamaya çalışıorum..mülksüzleri okumadım elime geçerse okucam emin ol ama mülksüzlerin yazıldığı dönemde yada kropotkin in yaşadığı dönemle şu zaman bir değil...madama burda katılıorum...dünya her saniye deişio...onların yazdıkları şu an için ne kadar geçerli olabilir...sölemeye çalıştığım bir diğer şeyde bu...

esincim bak daha evvelde yazdığım gibi kapitalizm para olduu sürece ortada sorun olmaz...ama dielimki türkiedesin ve össden çıktın kötü bi sınav geçirdin yapabilceklerini yapamadın tıp istiodun doktorluk ama olmadı hemşireliğe girdin...okudun bitirdin...çalışmaya başladın aslında ondan daha ii olabileceğin halde doktor olan biri senden daha yüksek maaş alıo kırk yılda bir ameliyatlara girio dielim sen pasdo koşturuosun...sence doktorun aldıı maaşın fazla olması adilmi?hiç zannetmem...kapitalizm burda yanılıo çöpçü bütün gün çalışıo ama eline ne geçio? üç kuruş maaş peki üçkaıtla bi yerlere gelmiş hıyar bi herif masasında para tüttrüo ve milyarlar kazanıo?nerde adalet?
teoride ii ama pratiğini yaşıoruz zaten...kendin söledin babanın başına gelenleri düşün ...bunun sebebi kapitalizmin getirdiği açgözlülük...uygarlık karşıtı olmayı anarşizmle çokda balayamazsın bnce...uygarlık karşıtlığı konusunda sölediklerine katılıorum.... ama sölemeye anlatmaya çalıştıım (nodogs sende buraya dikkat et=) ) bu hayatımızı kolaylaştıran ve kapitalizmin bize sunduu bu yararların anarşizmle mümkün olduunca bağdaştırabilmektir...
hele o devrimci tayfasıyla ilgili sölediklerine kesinlikle katılıorum bunlar hiç bi işe yaramaz en azından bu zamanda 1917 de yarıodu ama şu an değil...daha yaratıcı şeler bulunmalı...bakınız tramvaydan inen üniversiteli uzaylılar (bush gelme protestoları) yada food not bomb vs vs bunları sölüorum...ayrıca sölediğin şu sınır olmayan yerde kaos çıkar var ya bnce burda anarşizmin insanlara güvenmesiyle alakalı bişi...anarşizme göre komünal bi toplumda ahlak kuralları yani doğal kurallar düzeni sağlar...olay budur=P

rainbow eerki anarşizmle sosyalizmi bir tutan şahsın derken beni kastediosan yazdıklarımı baştan oku...ve eerki anarşizmi varolan düzene karşı çıkmakla sınırlı olduğunu zannediosan çok yazık...sanane bnm anarşizmim bu diosanda kolay gelsin sana tepin yerinde...

nodogs tavsiyelerini uygulamaya çalışcam=)ancak başından beri sölemeye çalıştıım şey bundan 100 yıl evvel yazılıp çizilip sölenenler bugün geçerliliğini koruyamaz...çünkü dünya 100 yıl evvelindeki gibi diilki...bunun için bazı şelerden taviz vermeden başka işler yapabilmeliyiz..başka şekilde daha ii bi şekilde yaşayabilmeliyiz...

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 20:49 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 WWW  Profile bak

Kayıt: 24 Eylül 2004 22:11
İleti: 2408
hepsini okumadim ama sosyalizm deki maas konusunu herzaman tutmusumdur. olay sudur: hepimiz zincirin birer halkasiyiz. doktor olmasa saglik sorunu olur,copcu olmasa ulkeyi bok goturur, bakkal olmasa millet ac kalir vb... kimse kimseden ustun degildir o yuzden herkes ayni ucretle calismalidir!

_________________
canlı,coh canlı,cascanlı,gaynaa düstükh,kafa bi milyon..ortam gaynıyo..etraf kıppır kıppır..coh allengirli,baba n'aptın?yıbıloo!saksuka..buraları yıkılıyo..yokstar,kofstar,bokstar..nierdesin? beni unutsun...neden Hardliner yazıyo lan avatarımın üstünde?!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 20:50 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 WWW  Profile bak

Kayıt: 24 Eylül 2004 22:11
İleti: 2408
-sandman- yazdı:
rainbow eerki anarşizmle sosyalizmi bir tutan şahsın derken beni kastediosan yazdıklarımı baştan oku
olm sana bi sey dedim mi ben!!?? neden bu sitede herkes paranoyak?

_________________
canlı,coh canlı,cascanlı,gaynaa düstükh,kafa bi milyon..ortam gaynıyo..etraf kıppır kıppır..coh allengirli,baba n'aptın?yıbıloo!saksuka..buraları yıkılıyo..yokstar,kofstar,bokstar..nierdesin? beni unutsun...neden Hardliner yazıyo lan avatarımın üstünde?!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 20:51 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
ha taam çünkü sosyalizmle anarşizmi karşılaştırmıştım ondan dedin sandım pardon ayrıca bnm mesajımdada şiddet yoktu sakin sakin...

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 20:56 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 WWW  Profile bak

Kayıt: 24 Eylül 2004 22:11
İleti: 2408
tamamdir.

_________________
canlı,coh canlı,cascanlı,gaynaa düstükh,kafa bi milyon..ortam gaynıyo..etraf kıppır kıppır..coh allengirli,baba n'aptın?yıbıloo!saksuka..buraları yıkılıyo..yokstar,kofstar,bokstar..nierdesin? beni unutsun...neden Hardliner yazıyo lan avatarımın üstünde?!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 21:32 
Çevrimdışı
HC-Shouter
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 10 Kasım 2004 15:37
İleti: 501
Konum: ankara bre
oki doki

_________________
sarap 2ytl
gel vatandas


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 27 Aralık 2004 23:25 
Çevrimdışı
KuÅŸburnu
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 30 Ağustos 2004 21:11
İleti: 1774
Konum: istanbul
utku ne kadar güzel ki bağdaşabiliy0ruz bi çok konuda.
anarşinin,ahlak kurallarına güvenmesinin yanlış olduunu psikoljiden örnekleyerek anlatmaya calıştım sanırım.
sence her bireyin ahlak kuralları ne kadar doğru olabilir?
kadınlara şiddetle tecavuz etmenin gayet güzel bişi gbii gösterildii porno siteleri örnek versem yeterli olmaz mı?
sence metin uca ile sokaktaki çingenenin ahlak düzeyi,bi hırsız ile memur maaşıyla geçinmeye çalışan bi insanın topluma bakış açısı,ahlak kuralları,ar ve doğası aynı mıdır?
insanlar kapitalist düzeni tadıp normal olmayan şeylere yöneldikten sonra ne derece ahlak kurallarıyle bi düzenin ilerleyebiliceini düşünüy0sun ki?

toplum diye bişeyin olmadıını hep bu yuzden savundum ben.aynı fikirleri savunan toplulular vardır ama toplumsal değerler sadece iki uçta duran değerlerden,etik kurallarından ibarettir.bu iki ucun arasında cook geniş bi yelpaze var.
eğer anarşizm ahlak kurallarını doğruluy0sa toplumu da doğruluyo?yani genelleme yapabiliy0.istsnaların yıkıcı olduğunu ve azınlılkların her zaman çoğalmaya meyilli olduğunu unutuy0?

aynı zamanda kapitalizmin olmaması gerektiği gibi olduğundan kaynaklanıyo bu sorunlar,sölediimiz gbi.sonuçta çinde çöpçülerin maaşı üniversite mezunlarından daha yuksek,işte emekle kazanç hakkındaki doğru orantı budur.
ve nüfusu en yuksek olmasına rağmen bu kadar azsorunla ilerleyebilen sistemi çinliler kurmuştur diyorum.
bu adamlar naapıy0 böle olması için?
eğitime önem veriyo.

eğitim olmadan ahlak kuralları ve doğal kurallar,etik olur mu?hayır.
kapitalizm naapıy0?en başta eğitimi engelliyo.

anarşizm naapıy0?bütün bunları yıkıp eğitimsiz bi topluluğu kendi haline bırakmak ve etik kurallarını aktivite etmek gibi çılgınca bi fikr, savunuyo.

ben ne diyim ki ÅŸimdi.

_________________
bokuma kurban ol sen benim.

Resim


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 09:16 
-sandman- yazdı:
mülksüzleri okumadım elime geçerse okucam emin ol ama mülksüzlerin yazıldığı dönemde yada kropotkin in yaşadığı dönemle şu zaman bir değil...

her ikisi de elbette eski ama çağımıza çok uzak değil.
mülksüzler zaten bir bilim-kurgu romanı. olaylar, hikayeler başka bir gezegende geçiyor. dünya dışında, başka bir gezegende kurulmuş anarşist bir toplumu anlatıyor. ve oldukça sürükleyici.. sıkılmazsın yani.. şiddetke tavsiye ederim. kitapçılarda Metis Bilim Kurgu bölümüne bak..
Ursula K. LeGuin..
Kropotkin de öyle dinozor bi adam değil. :D.. en azından Bakunin, Proudhon kadar eski değil. hem anarşist teorisyen olmasının yanı sıra, aynı zamanda pozitif bilimlere de son derece hakim bi adam. hem tarih, hem fizik, hem biyoloji, hem felsefe..... nebilim.. aşmış bi adam yani...

ayrıca ben senin demek istediğini anlıyorum. zaten şu konumda pat diye devleti ortadan kaldıramazsın. bu çok geniş bir zaman dilimine yayılmış süreçtir. zaten, devrim dediğimiz şey sabir bir nokta değildir. hem zamana yayılan bir süreç, hem de süregelendir. yani, silahları kuşanıp pat diye devleti yıkıcaz, devrimi yapıcaz, sonra da keyfimize bakıcaz... yok öyle birşey... devrim her an heryerde... başlangıcı olmadığı gibi, sonu da yok.. hatta kapitalizmin yıkımından sonra bile devrim süreci devam edecek. toplum değişecek, dönüşecek, kendini yenileyecek. anarşizmi marksizmden ayıran konulardan biri de budur mesela. gerçi bunu onlara söylediğinde seni Troçkist sanıyorlar ama.. anlamalarını da pek beklemiyorum zaten anarşizmi küçük burjuva ideolojisi olarak gören, o kadar dar bir çerçeveden bakan zihniyet elbette anlamayacaktır.

son olarak sana Mülksüzler'in arka kapak yazsından alıntı yapayım.

DEVRİMİ GERÇEKLEŞTİREMEZSİNİZ, DEVRİM OLABİLİRSİNİZ ANCAK...

sanırım ne demek istediğini anlamışsındır. :wink: bahsettiğin toplum dönüşümü.. ve tabi ki toplum dediğimiz şeyi oluşturan da tek tek bireylerden başkası değildir. devrimi gerçekleştiremezsiniz, devrim olabilirsiniz ancak...

bir de anarşist sloganlardan alıntı...

devrim yapılmaz
satın alınmaz
ya ruhunuzda
ya hiçbiryerde...


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 09:22 
Madam Butterfly yazdı:
anarşizm naapıy0?bütün bunları yıkıp eğitimsiz bi topluluğu kendi haline bırakmak ve etik kurallarını aktivite etmek gibi çılgınca bi fikr, savunuyo.

herkes anarşizme kendi kafasında birşeyler yüklüyor. nerden çıkarıyorsunuz bunları bi anlasam?
eğitim dediğin nedir ve anarşist toplumda eğitim olmayacağını kim söylemiş? millli eğitim bakanlığı ve onun alt kurumlarının olmaması demek eğitim olmayacak demek değildir ki??
bir de tabi ne eğitimi? neye yönelik? kime hizmet eden eğitim?


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 09:34 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
esincim bak en başından beri savunduum şey ve nodogs ilede çatıştımız noktada bu zaten....bn herşeyden evvel öncelikle eğitimin değişmesi gerektiğini sölüorum...ahlak düzeyiyle ilgili diil bu...bilinçle ilgili bişi ahlak değerleri çok geniş bi kavram...ayrıca ahlak kuralları birdir ...buda ayrı bi gerçek...istediğin adama sor isterse tecavüzcü olsun ister katil ister bilgisayar mühendisi...birinin hakkını yemek ahlak kurallarına göre iimidir yada etik açıdan dorumudur die...sana cevabı yoo dur...ama sen yapıosun bn yaparım der mesela...en başında...anladın mı?kapitalizmin verdiği eğitim sadece dayatmadan geçio...en basitinden türkiyede bir lise örencisi (ki bunu çok ii biliorum) okula gittimi tarih dersine girdimi sadece neyi bilmesi gerekiosa onu örenio çünkü daha fazlası onu düşündürür hassittir bu daha iimiş lan der...okuldaki hiç bi öretmen en azından bnm okulumdaki yabancı bi kaç hocanın dışındaki onlardan biri sadece adam gibi biliodu anarşizmin kaos ve yıkım haricinde bişi olduunu bilmio...hatta tamamamen alakasız olduğunu...çünkü onlarada aynı şeyler verilio...sadece bazı insanlar dur olm hop diip başka şelerede bakıolar...bu hop dien adamların çoalması için yapılabilcek tek şeyinde önce dayatılan eğitimden fazlasının verilmesiyle mümkün olcanı düşünüorum...

ama şuda var bi yerde kapitalizmin eğitim sisteminde aslında bi yanlışlık yok...çünkü eğitim eğmekten gelir yani istediği şekilde şekil vermektir amaç...kapitalizmde eğitimde bunu çok güzel yapıo...o zmn eğitim kavramının anlamını birazdaha açıp bilgilendirmek olarak deiştirmemiz gerekio....bunu bana daha evvel sanırım nodogs sölemişti...(öreniorum gelişiorum=P)eğerki insanlar daha en başından var olan yapılan gösterilen şeleri "öğrenmeye" başlarsa yani sadece bilmemiz istenilenleri değil aynı zamanda istenmeyenleri işte o zmn bn zannetmiorumki hiç bi insan gidipte puştluk yapmayı seçmez...yani gidipte sikerim lan bn üçkaıtla daha fazlasını alabiliosam nie almıim demez...eer biz bunu demiosak başkaları nie diemesin?

yai smölemek istediğim biz hala azınlıktayız...bu bi gerçek...eğerki bu şekilde düşünen insanlar çoalırsa ancak bişiler değişir...ama sadece olay eğitimle bitmio ne yazıkki...doğuda aç gezen insanlara istediğinizi söleyin karnıma ekmek giricekmi die sorar size...ki bu sadece türkiye için...bide dünya çapında düşünün....
eğer sadece teoriler üretmek yerine gerçekten bu amaçta çalışcak insanlar ortaya çıkarsa bütün bu sorunları nispeten çözmeye yaklaşırız...sora zamanla bu tür insanlar çoğalır ve o zmn bişiler değişmeye başlar...ama şu ankji halimizle ortaya hiç bişi çıkartabilceğimizi düşünmüorum...çünkü herkes birbiriyle çatışma halinde...ve ne yazıkki hala herkes 68 kuşaının yaptığı şekilde bişileri deiştirebilceğini düşünüo...yada onların devamını oluşturanlar gibi...

son olarak şunu sölemek istiorum bişileri baırarak deiştirmeyi düşünenler bu hiç bi işe yaramaz...yarıcanı zanneden babalarımız da baırdılar...sora o insanların %75 i öldürüldü...katledildi türkiyeden bahsediorum...sora noldu sustu bu insannlar o korkunç büük kalabalıklar şu ankinin çok daha büyükleri hepsi daıldı...ve şimdi gene bazılarımız aynı hatayı yapmaya çalışıo...unutmayın bi şekild eduyulmak istiosanız yaratıcı olun...nasılki uzaylı eylemi gastelerde en ince ayrıntısına kadar anlatıldıysa yani...hiç bi baırmadan oluşan eylem ses getirmez artık! eylem yaptılar sloganlar eşliğinde yürüyen bilmemkaçyükyüz/bin kişi daha sora olay çıkmadan daıldı yada bilmemkaçkişi gözaltına alındı...hep aynı aksiyon var reaksiyon yok ama...

duyulmak için önce onları duyucak insanlar olmalı...buda nasıl olak tahmin edein bakalım...

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 09:36 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
nodogsbody yazdı:
Madam Butterfly yazdı:
anarşizm naapıy0?bütün bunları yıkıp eğitimsiz bi topluluğu kendi haline bırakmak ve etik kurallarını aktivite etmek gibi çılgınca bi fikr, savunuyo.

herkes anarşizme kendi kafasında birşeyler yüklüyor. nerden çıkarıyorsunuz bunları bi anlasam?
eğitim dediğin nedir ve anarşist toplumda eğitim olmayacağını kim söylemiş? millli eğitim bakanlığı ve onun alt kurumlarının olmaması demek eğitim olmayacak demek değildir ki??
bir de tabi ne eğitimi? neye yönelik? kime hizmet eden eğitim?

bn yazarken yolladın heralde bunu...ama aşşa yukarı sölemeye çalıtım bn sana sölemek istediklerimi...anarşizmde eğitim olmıcanı sölemiorum ama temel olmadan sağlam bi temel olmadan anarşizmde ayakta duramaz die düşünüorum...

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 14:32 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 WWW  Profile bak

Kayıt: 24 Eylül 2004 22:11
İleti: 2408
madam'in son soylediklerine bagli kalarak "dogru bilgi yoktur" diyorum.herkesin farkli oldugu bir dunyada ortak bir sey bulmak imkansizdir. o yuzden kimsenin dogrusu kimseye dogru degildir.

_________________
canlı,coh canlı,cascanlı,gaynaa düstükh,kafa bi milyon..ortam gaynıyo..etraf kıppır kıppır..coh allengirli,baba n'aptın?yıbıloo!saksuka..buraları yıkılıyo..yokstar,kofstar,bokstar..nierdesin? beni unutsun...neden Hardliner yazıyo lan avatarımın üstünde?!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 15:46 
Çevrimdışı
KuÅŸburnu
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 30 Ağustos 2004 21:11
İleti: 1774
Konum: istanbul
neye göre eğitim?kişiye veya isteğe göre eğitim..aynı zamanda gereklilik taşıyan eğitim..evet,aynen öle,şekillendirme..

çünkü insanoğlu bi mermer kütle gibi,eğitici kitle de heykeltraş..heykeltraş ne isterse o cıkıcaktır ortaya,dimi?
şu anda ortada istenilen şey var,bilinçsiz,"olması gerektipği gibi olmayan" bi "eğitim" almış şahıslar..

hatta eğitimsiz şahıslar,neden?türkiyede eğitim yok,öğretim var..
türkiyedeki eğitimin adı kılık kıyafet kanunu&disiplin kurulu.

üniversitede ise "cop".

anarşizmde eğitim olmıcaını ben de sölemi0rum,ama şu an elimizde olan kitleye bi bak allaşkına,bu kitleyi "sizi ahlak kurralları doğrultusunda vicdanınızla hareket etmeniz için bırakıcaz.hürsünüz,kural mural yok,kendi düzeninizi kurun" dersem ilk sonuç büyük mağzaların yağmalanması,bankaların soyulması ve bikaç yüz kişinin katledilmesi olucaktır,utku.

dedim ya,bi hırsızla dürüst bi esnafın ya da memurun ahlak anlayışı aynı olamaz.bunun ahlaksızlık olduğuna "gercekten" inanan insan,bunu yapmaya cesaret edemez zaten.
basmakalıp sözleri,klişeleri dile getiren herkesin,ağzından cıkna sözlere inandıını söleyemeyiz.

bnm bahsettiğim şey birine hizmet eden eğitim diil,nodogsbody.olması gereken eğitim bu diil,bnu sen de cok ii bili0sun.

şu an elimizde bilinçsiz bi topluluk var.ve oldukça kalabalık.ben bundan bahsediy0rum.haa,eğer şimdiyi deil uzun vadede olabilicekleri tartışı0ruz diyosanız,buyrun..
aynı eğitim sistemiyle yetişen bi başka nesilden de sadece istisnaların cıkıcaı,bzm gbi azınlıkların olucaı kocamannn bi gercek diil mi?

_________________
bokuma kurban ol sen benim.

Resim


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 23:05 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
inanmak ayrı bişi esin...bilmek ayrı şey...bn kuranda ne yazdını bilirim ama inanmam mesela...ahlak kurallarıda böle ahlak kurallarını herkes bilir ama onlara göre yaşayanlar azdır amaç bunları çoaltmak bi yerde anlatabildimmi

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 23:08 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
nodogsbody yazdı:
-sandman- yazdı:
mülksüzleri okumadım elime geçerse okucam emin ol ama mülksüzlerin yazıldığı dönemde yada kropotkin in yaşadığı dönemle şu zaman bir değil...

her ikisi de elbette eski ama çağımıza çok uzak değil.
mülksüzler zaten bir bilim-kurgu romanı. olaylar, hikayeler başka bir gezegende geçiyor. dünya dışında, başka bir gezegende kurulmuş anarşist bir toplumu anlatıyor. ve oldukça sürükleyici.. sıkılmazsın yani.. şiddetke tavsiye ederim. kitapçılarda Metis Bilim Kurgu bölümüne bak..
Ursula K. LeGuin..
Kropotkin de öyle dinozor bi adam değil. :D.. en azından Bakunin, Proudhon kadar eski değil. hem anarşist teorisyen olmasının yanı sıra, aynı zamanda pozitif bilimlere de son derece hakim bi adam. hem tarih, hem fizik, hem biyoloji, hem felsefe..... nebilim.. aşmış bi adam yani...

ayrıca ben senin demek istediğini anlıyorum. zaten şu konumda pat diye devleti ortadan kaldıramazsın. bu çok geniş bir zaman dilimine yayılmış süreçtir. zaten, devrim dediğimiz şey sabir bir nokta değildir. hem zamana yayılan bir süreç, hem de süregelendir. yani, silahları kuşanıp pat diye devleti yıkıcaz, devrimi yapıcaz, sonra da keyfimize bakıcaz... yok öyle birşey... devrim her an heryerde... başlangıcı olmadığı gibi, sonu da yok.. hatta kapitalizmin yıkımından sonra bile devrim süreci devam edecek. toplum değişecek, dönüşecek, kendini yenileyecek. anarşizmi marksizmden ayıran konulardan biri de budur mesela. gerçi bunu onlara söylediğinde seni Troçkist sanıyorlar ama.. anlamalarını da pek beklemiyorum zaten anarşizmi küçük burjuva ideolojisi olarak gören, o kadar dar bir çerçeveden bakan zihniyet elbette anlamayacaktır.

son olarak sana Mülksüzler'in arka kapak yazsından alıntı yapayım.

DEVRİMİ GERÇEKLEŞTİREMEZSİNİZ, DEVRİM OLABİLİRSİNİZ ANCAK...

sanırım ne demek istediğini anlamışsındır. :wink: bahsettiğin toplum dönüşümü.. ve tabi ki toplum dediğimiz şeyi oluşturan da tek tek bireylerden başkası değildir. devrimi gerçekleştiremezsiniz, devrim olabilirsiniz ancak...

bir de anarşist sloganlardan alıntı...

devrim yapılmaz
satın alınmaz
ya ruhunuzda
ya hiçbiryerde...


bu mesajını görmemiştim bi şekilde atlamışım pardon daha sorasında yazdıım bi kaç şeyi zaten cevaplamışsın...bn sadece seninde ihtiyaç. olduunu sölediin toplum dönüşümünün eğitim ve öğretimin deişmesiyle olacaına inanıorum diorum...

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 28 Aralık 2004 23:12 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
ha bak yazdıın şeyde şu hani devrim bi süreç dedin ya işte bu sölediğinde haklısın sonuçta bnm dedim şeyde sonuçta bi devrim oluo ama bazı insanlar ki ne yazıkki bu ülkede kendini solcu veya anarşist ilan edenlerin %99u bunun böle olmadıını anlayamıo...anlasalardı hala aynı tantana yaşanmazdı her allahın günü...

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 29 Aralık 2004 09:52 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 Profile bak

Kayıt: 18 Aralık 2004 21:33
İleti: 1041
Konum: ben sadece oturuyordum.
sandman şu forumun en adam akıllı konuşanı sensin walla.

helal olsun.bu ülkeye senin gibi adamlar lazım.

_________________
Tanrı'yı güldürmek istiyorsan , ona planlarından bahset..
//
I am an Anti-Christ
I am an anarchist
Dont know what i want
But i know how to get it
I wanna destroy passers-by
'Cos I wanna be anarchy
No dog's body


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 29 Aralık 2004 12:05 
alıntı....

ENTROPİ

DOĞADA EGEMEN OLAN VE HERŞEYİ YÖNETEN YASA
(YENİ BİR DÜNYA GÖRÜŞÜ)

Konu başlığı pek iddialı ve yadırgatıcı geldi mi bilmiyorum? Ama öyle de olsa belirttiği gerçeklik değişmez. Eğer başlık gibi bu son cümle de çok iddialı geldiyse hemen rahatlatayım. Bunu iddia eden ben değilim, alimler. Einstein’a göre Entropi Yasası bilimin birincil yasasıdır. Yani o, entropi yasasını, Yerçekimi Yasası’ndan ve kendi bulduğu Görecelilik Kuramı’ndan bile daha kalıcı ve önemli görüyor. Einstein bir dönemde, bilimsel yasaların en önemlisi hangisidir diye düşündüğünde şu gözleme varmış: “Bir kuram iddialarında ne kadar yalınsa, aralarında bağıntı kurduğu şeyler ne kadar farklı türlerde ise, ve uygulama alanları ne denli genişse, o kadar etkileyicidir. Klâsik termodinamiğin üzerimdeki derin izleri bu yüzdendir. Eminim ki klâsik termodinamik, evrensel içerikli tek fiziksel kuram olarak, temel kavramlarının uygulanabilirliği çerçevesinde hiçbir zaman yerinden edilemiyecektir.” Sir Arthur Eddington ise entropinin, “tüm evrenin en üstün metafizik yasası” olduğunu düşünüyor. Durum gerçekten böyle ise insanların çoğu entropi kelimesini neden ilk kez duymuş oluyor? Bu arada, onu hiç duymadan yaşayarak göçüp gidenlerin sayısının büyük olduğu da kesindir. Bu durum şöyle açıklanabilir. Yakın zamana kadar lise düzeyindeki fizik dersinde bile bahsedilmeyen entropi, üniversite ders programlarında bugün dahi sadece mühendislik, fizik, kimya öğrencilerine okutuluyor. Öğretildiğinde bile sırf termodinamik alanının bir konusu şeklinde işleniyor ve yalnızca problemler çözdürülüyor. Entropinin, düzensizlik veya kaosunun bir göstergesi olduğu, zaman boyutuyla ilişkisi, enerji ile ilgisi, ve nihayet, felsefî olarak evrenin bütününde nasıl içkin olduğu, yani o yapının nasıl temel ve ayrılmaz bir parçasını oluşturduğu biraz muğlak geçilerek, bunlar meraklısına bırakılır. Bir diğer çok önemli neden, insanlığın son dört yüzyılına damgasını vuran Newtoncu makina-dünya görüşünün, bugün bile egemenliğini sürdürmesi ve düşünceleri hâlâ kalıplaştırması sonucu, kişileri saplantılara ve tartışmadan kabullere götürmesidir. Newtoncu dünya görüşü, temelinden yanlış olunca da, değerlendirmeleri bu temel üzerine yapılandırılmış modern çağ insanının evreni algılayışındaki sakatlık kaçınılmazdır.

Konuyu daha fazla açmadan, anlamayı kolaylaştırmak için modern dünya görüşündeki, yani makine-dünya yaklaşımındaki, yanlışı özetle gözden geçirelim. Az önce termodinamiğe değinilmişti. Termodinamiğin Birinci Yasası, “Evrendeki tüm madde ve enerjinin toplamı sabittir ve o ne yaratılabilir ne de yokedilebilir,” der. Özünü, aslını değiştiremez ancak şekil değiştirebilir. Termodinamiğin İkinci Yasası, diğer adıyla Entropi Yasası, “Madde ve enerjinin sadece bir yöne doğru değişebileceğini, bu yönün ise ‘kullanılabilirden kullanılamaza, elde edilebilirden elde edilemeze, düzenliden düzensize’ doğru olduğu”nu söyler. Aynı ifadeye biraz farklı açıdan yaklaşınca İkinci Yasanın temelinde bu fikir yatar. Evrendeki her şey belirli bir yapıya ve değere sahip olarak başladı, fakat geri dönülemez şekilde, gelişigüzel kaosa, ve ıskarta, ziyan veya atığa gidiyor. Entropi, evrenin bir altsistemindeki elde edilebilir enerjinin, elde edilemez enerjiye, veya kullanılabilir enerjinin kullanılamaz enerjiye ne ölçüde dönüşmüş olduğunu belirtir. Yine Entropi Yasası uyarınca - ki bu nokta çok önemli - ne zaman dünyada ya da evrende düzenli bir durum oluşsa, bu, yakın çevresinde daha büyük bir düzensizliğin oluşması pahasına gerçekleşir. Satır aralarını dikkatle okursak, Entropi Yasası, tarihin ilerleme demek olduğu fikrini yıkar. Bunun yanında, bilim ve teknolojinin daha düzenli bir dünya yarattığı fikrini de reddeder.

Bu noktada, bir dünya görüşünün temelde ne olduğunu ele alalım. İnsanlar tarih boyunca yaşamın çeşitli yönlerini anlamak ve düzenlemek için gönderme yapabilecekleri bir ölçüt veya referans çerçevesi kurmayı gereksinmişlerdir. Gündelik hayatın nasıl ve niçinlerini açıklayacak bir düzeni kurma ihtiyacı, her toplumun kültüründe temel unsur olagelmiştir. Bir toplumun sahip olduğu dünya görüşünün en ilginç yönü ise, onu paylaşanların, bu görüşün onların davranışlarını, bunun yanında, çevrelerindeki gerçekliği algılamalarını nasıl etkilediğinin bilincinde olmamalarıdır. Herhangi bir dünya görüşü, bireylerin onu çocukluklarından beri içselleştirdikleri ölçüde, yani doğruluğunu kabul edip kendi parçaları yaparak, o bakış açısını sorgulamadıkları ölçüde başarılıdır.

Batılı modern insana göre, bilgi ve tekniğin birikimiyle dünya giderek daha değerli bir konuma doğru ilerliyor. Bizler bireyin özerk bir varlık oluşuna, doğanın düzenli olduğuna, bilimsel gözlemin tarafsızlığına, insanların özel mülkiyeti hep arzulamış olageldiğine, kişiler arasındaki ilişkilerin başından beri rekabetçi karakter taşıdığına inanırız. Hatta bunların insanın tabiatında bulunduğunu ve bu nedenle değişmez olduklarını sanırız. Bu inanç elbette ki doğru değildir. Zira tarihin farklı dönemlerinde başka toplumlar ve uygarlıklar, bizim insan doğasına bağladığımız bazı fikirlerimizi akıllarına bile getirmemişlerdir. Bir dünya görüşünün gücü de zaten bundan kaynaklanır. Gerçeklik konusundaki bakış açımız, üzerimizde o denli etkilidir ve bizi o derece şartlandırır ki, dünyaya başka türlü bakabilme olasılığını akla getiremeyiz. Böyle düşününce de tarihin geçmiş çağlarında farklı toplumların değişik dünya görüşleri taşımış olduğunu gözden kaçırırız. Halbuki Entropi Yasası şimdiki paradigmanın geçersizliğini gösterince, yetiştirildiğimiz eski paradigma ile, kendini giderek kanıtlayan yeni entropi yasası arasında sıkışıp kalacak bizim nesil, yanlışlığı bu kadar açık olan ilke ve düşüncelere nasıl böyle körü körüne inandığımıza şaşacaktır. Yeni paradigmayı kabullenmeye başladığımızda herhalde önce kendimizi yabancı diyardaki insan gibi rahatsız hissedeceğiz. Başka deyişle, eski dünya görüşümüzden tamamiyle kurtulamayacağımız için bu yeni dünya görüşünü, tıpkı bir ikinci lisanda olduğu gibi, onda kendimizi tümüyle rahat hissetmeden, ve günlük hayatımızda onunla kendimizi bütünüyle ifade edemeden benimseyeceğiz. Halbuki bizler entropik dünya görüşüne dönüşümü sağlayabilirsek, bu bakış açısı torunlarımıza çok doğal gelecektir. Onu hiç düşünmeden, ve onun üzerlerindeki etkisinin bilincinde olmadan onunla yaşayacaklardır. Tıpkı Newton mekaniğinin bizi sarmalamasının farkında olmadığımız gibi.
...... devam ediyor...http://historicalsense.com/Archive/Fener60_1.htm


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 29 Aralık 2004 17:34 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
bunu sonuna kadar okuyun mutlaka..

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 29 Aralık 2004 17:44 
http://historicalsense.com/Archive/Fener60_1.htm
tamamı bu adreste....


Sayfa başı
 
 Ä°leti baÅŸlığı:
İletiTarih: 29 Aralık 2004 17:45 
Çevrimdışı
Hardliner
Kullanıcı avatarı
 ICQ  Profile bak

Kayıt: 14 Mart 2004 18:31
İleti: 904
ALINTI(aynı yazı)

...Bütün doğayı matematiksel yasalarla açıklama başarısını gösteren Newton 1727’de öldüğünde ona kraliyet cenaze töreni yapıldı. Kendisi göçmesine rağmen, ona son şeklini verdiği makine-dünya görüşü, yerine iyice yerleşiyordu artık. Mekanik görüş yalnızca hareket hâlindeki maddeyi konu alıyordu çünkü matematiksel yolla ölçülebilen tek şey hareketli cisimlerdi. Sırf bu nedenle bile, getirilen ancak makinelere ilişkin bir dünya görüşü olabilirdi, insanlara uygun olamazdı. Ama olay ne yazık ki bu doğrultuda gelişmedi. Yaşamın niceliklerini tamamlayan nitelikler ayıklanınca, mekanik paradigmanın elinde tümüyle ölü maddeden ibaret, soğuk, cansız bir evren kaldı. Fakat insanların gözü, bütün o matematiksel formüller ve fiziksel açıklamalardan kamaşmıştı bir kere. Bu arada yitirdiklerini değil, sadece elde ettiklerini görüyorlardı. Çünkü nihayet çok uzun zamandır aranılan, evrenin nasıl işlediği sorusunun yanıtı bulunmuştu. Şeylerin gerçekten bir düzeni vardı. Ama hâlâ da etrafa bakılınca insanların günlük eylemlerinin neden o denli karmakarışık olduğunu anlayamıyorlardı. Bunun cevabı da gecikmedi. Toplumdaki yanlışlıkların sebebi, insanların evreni düzenleyen mekanik(!) kanunlara uygun davranmamasıydı. Bu düşünceye dikkatinizi çekerim. Birer makine olmayan insanlardan, mekanik yasalara uygunluk bekleniyordu. Düşünebiliyor musunuz?..... Yine de, doğa yasalarının insana ve toplumsal kurumlara nasıl uygulanacağını bulmaya kararlıydılar. Buldular da. Artık insanlığın hayatta yeni bir amacı vardı. Öbür dünyada kurtuluşa ermek düşüncesi bitmişti . Yerine geçen yeni fikir, bu dünyada mükemmelliği aramaktı. Bu arada, Bacon’ın Tanrı’yı doğadan uzaklaştırması gibi, Locke da Tanrı’yı insanların işleri ve ilişkilerinden çıkardı. Böylece kadınlar ve erkekler de donuk, mekanik bir evrende diğer madde parçalarıyla etkileşen yalın, fiziksel olgulara dönüştü. Locke düşüncelerini şöyle sürdürdü. Topluma egemen olmuş gereksiz gelenek, görenek ve boş inançlar ayıklanırsa, görülür ki toplumu oluşturanlar, kendi anlamlarını yaratan, sadece ve sadece kendilerinin maddî varlıklarını korumak ve arttırmak isteyen bireylerdir. Böylece, devlete şekil veren yegâne temelin kişilerin çıkarları olduğu kabul edilince, toplum da kaçınılmaz olarak maddeci ve bireyci oluyor. Bu noktada artık değer yargıları kayboluyor ve toplum kişisel çıkar üzerine kuruluyor. Locke’ın mekanik dünya görüşünü, toplum ve devlet konusuna uyarlamasını, Smith ekonomiye, Darwin biyoloji ve doğa bilimlerine, Spencer sosyal felsefeye, onları izleyen bir çok bilimadamı da müspet ilimlere uygulayınca ortaya, dünyada bugün şahit olduğumuz çarpık ve tatsız tablonun çıkışı kimseyi şaşırtmamalı. Bu düşüncelerin ve şartlanmaların mirasçısı olan nesillerden dünyayı cennet bahçesine dönüştürmesi herhalde beklenemezdi. Böylesi taş ve harçla ancak böylesi bir yapı çıkar.....

_________________
________________
Anarchie ist Freiheit!
Anarchy is Freedom!
Anarchia é Libertà!!


Sayfa başı
 
Önceki iletileri göster:  Sıralama  
Yeni konu gönder Konuya cevap yaz  [ 102 ileti ]  Sayfaya git Önceki  1, 2, 3, 4, 5  Sonraki

Tüm zamanlar UTC + 2 saat


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 0 misafir


Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumda konulara cevap yazamazsınız
Bu forumda kendi iletilerinizi deÄŸiÅŸtiremezsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi silemezsiniz
Bu forumda dosya ekleyemezsiniz

Arama:
Git:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits  
phpBB3 Türkçe: phpBB Türkiye
phpBB SEO