|
Tarih: Pts May 23, 2005 7:02 pm Mesaj konusu:
--------------------------------------------------------------------------------
cevap Yunanlılara bu kadar hakaret ettin. onlar Yunanistan da doğmayı kendileri mi belirlediler yaaaaaaaaaaaaa . sen orada doğsaydın ve biz sana sırf orada doğduğun için hakaret etseydik hoşuna mı giderdi? "insan her yer de insandır" ben bu görüşteyim.
YENİ ALDIĞIM KARARLARDAN BİRİ DE ŞU Kİ BEN MÜMKÜN MESELESİNi DE İNKAR EDİYORUM YANi MÜMkÜN ŞU DEmEKTİR: OLMASI DA, OLMAMASI DA EŞİT OLAN demektir. ben diyorum ki Allahın ilmin de olacağı olanların olması vaciptir diyorum yani zorunludur. ama Allahın ilminde varlığa gelmeleri şeklinde bir durum olmayanların meydana gelmesi muhaldir (imkansızdır) diyorum . o bakımdan olanlar böyle olmak zorundaydı ve "Allah ilminin zıttına bir şey yapmaya kadir değildir" ( yani ilminde hadiselerin nasıl olacak olmaları var ise hadiseler öylece cereyan eder. eğer böyle olmazsa O'nun ilmi cahilliğe dönmüş olur ki bu kabul edilemez) diyorum. yani Allahın ilmi nasılsa cerayan edecek olanlar Allahın ilmine göre cereyan eder. o bakımdan bir şey ya vaciptir yani zorunludur ya da muhaldir yani imkansızdır. ve Allahın ilmi ezeli olup nedeni yoktur ve Allah ilmine göre yaratır. olay bu . galiba yine anlatamadım........
en son mesaj atan cevap: sen ne diyorsun ya. cevap:Allah hayal kurdu diyorsun. soruyorum peki bu kurulan hayali Allah mı yarattı? yoksa bu hayal kendi kendisinin mi sebebiydi? unutma ki hiçbir şey kendi kendinin sebebi olamaz. zira bu eşyanın varlığından önce valırlığını gerektirir. yani kendi kendisinden önce gelmesi icap eder ki bu imkansızdır. devap ediyorum: o halde bu hayalleri de Allah yarattı demek durumunda kalıyorsun: halbuki her yaratılan sonradan mevcut olmuştur. çünkü yaratılan için düşündüğümüzde onun için öncesinde yokluk olmalıdır. yani kendisinin olmadığı bir durum olmalıdır. ne diyordum ya kafam karıştı ha... tamam: demek ki bu hayaller madem ki mahluk yani yaratılmış( Allah tarafından) o zaman sonradan mevcut olmuş demektir. ve o zaman ezeli varlığı bu hayallerin yok demektir. halbuki Allaha görür ve duyar diyenler bu sıfatların yani görme ve duymanın ezeli olduğunu söylüyorlar. yani sen dersen ki önce hayal kurdu sonra gördü dersen. bak "sonra gördü" diyorsun. bu ise ezeli bir görme olmadığını gösterir. zira ezeli olan şey başka şeyden sonradır denemez. tahminim bunu hiç anlatamadım..................................... heyt be
Katılma Tarihi: 25 Nisan 2005
Yer: Turkiye
Gönderilenler: 67 Gönderen: 22 Mayis 2005 Saat 05:13 | Kayıtlı IP
--------------------------------------------------------------------------------
kursatotcu Yazdı:
mesela bir renk seç seçtin mi ? ha ben diyorum ki şu an kafandaki renk bir düşüncedir.işte bu düşünceyi sen de Allah yarattı. olay bu. &am p;am p;am p;am p;nb sp; ve bu düşünce varolduğu müddetçe yaratılması devam eder.
O halde biri hırsızlık yaptı ise (haşa) o düşünceyi Allah yarattı, Biri fahişelik yaptı ise (haşa) o düşünceyi Allah yarattı, Biri Allah'ı inkar etti ise (haşa) bu düşünceyi o kişide Allah yarattı.....vs O halde söyler misin? Cehenneme kim girecek? Ya da birileri cehenneme girecek ise hakkettiğinden değil (haşa) Allah'ın öylece dilemiş olmasından.
İnsanların özgür iradesi yok derken sanırım sizin demek istediğiniz şu:(yanılıyorsam düzeltin) Her türlü konuda yapacağım seçimlerin türevi Allah tarafından yaratılmış olduğundan ve bizler seçim yaptığımızda mecburen bunların dışına taşamıyor isek o halde seçim yapan aslında biz değiliz dolayısı ile insanların reel manada seçim hakkı yok. Önce sizi doğru anlamış mıyım bunu okeyleyin ardında söyleyeceklerim olacak! (Durum wahim)
akike cevap: evet akik işte senin gerçek yüzün yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa fakat bu sadece senin değil yüzyıllardan beri kendine müslüman diyenlerin yüzde 99 un gerçek yüzü. peki nedir bu gerçek yüz? işte şudur. benim 5 aydır ısrarla anlatmaya çalıştığım şu basit şeydi: yani sonuçta biz düşünüyoruz. "işte bu düşünceleri de Allah yaratıyor dedim ben ve yemediğim hakaret kalmadı bu forumda dahil" . neeee....... evet herşeyi Allah yaratır dediğim için bunca hakaret yedim ben. "nasıl ya olur mu öyle saçmalık" mı diyorsunuz. siz bunu bir daha düşünün derim. çünkü bu akik işlerin farkına varmış gibi... kendisin de evvelki yaşantısının izlerini taşıyor ve ne diyor bu hırsızlık düşüncesini Allah mı yarattı? "haşa" diyor. fahişelik yapanların bu düşüncesini Allah mı yarattı? yine "haşa" diyor. aklınca Allahı kötü şeyleri yaratmaktan tenzih etmeye( uzak tutmaya çalışıyor) çalışıyor ve Allahı yücelttiğini düşünüyor. o zaman şu problemi görmiyor ve ya görmek istemiyor: madem öyle bu bahsedilen düşünceleri Allah yaratmıyorsa kim yaratıyor? yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa bakın laf nereye geliyor. ben ne dedim: tek yaratan Allahtır. o halde bağırıp çağırmanın alemi yok. mantık çerçevesinde düşününce bakın ne oluyor: hareketlerimiz ve evet seçimlerimiz yani düşüncelerimizi de Allah yaratıyor. sonuç evet basit değil mi: özgür iradem kalmıyor o halde yaaaaaaa : ve diyorsun ki biz seçim yapmıyor muyuz o zaman? cevap: evet biz seçim yapıyoruz bu açık. fakat bu seçimlerimizi ( çünkü seçimlerimiz de sonuçta düşüncedir) esasen Allah yarattığı için bizim özgür seçimimiz olmuyor. biz kesb ediyoruz bu fiilleri, hareketleri. kesb: kazanmak demektir. ama şunu bil ki bizim düşüncelerimizi Allah yaratır dersen zaten özgür irademizin olmadığını anladın demektir. gerisi ve detayları sitemde kitapta ve böyle yazıyorum işte. hani bana teşekkür etme işi. bak bunu sana öğretmişim. yani düşüncemizi Allah yaratınca cebr( yani özgür irademizin olmaması) olduğunu. hani teşekkür bakalım ............................
Başa dön
kursatotcu
Kayıt: 27 Arl 2004
Mesajlar: 38
Tarih: Pts May 23, 2005 7:38 pm Mesaj konusu:
--------------------------------------------------------------------------------
Mesnetsiz konuşmanız bir yana yazdıklarınızın birbiriyle çeliştiğini de göremiyorsunuz...
Sizin söylediklerinizin nereye gittiğinden haberiniz bile yok...
-"Kur'an mahluktur" diyorsunuz Aslında bu çok eski bir görüştür...Bunu sahiplenmeye kalkmışsınız... ...
Kur'an mahluktur fikri CAD BİN DİRHEM 'e aittir...Cebriyye bile kendi arasında :
1-Cebriyye-i Halisa
2-Cebriyye-i Mutavassıta(Bunlar kul'un iradesini İNKAR ETMEZLER)
Senin savunduğu düşünceler ise CEHMİYYE ye daha yakın(kurucusu:Cehm bin sahvan....Cad bin Dirhemin talebesi) CEHMİYYE bile Allahın ilmi ve yaratması EŞİT der...
E'şariye göre Kur'an mahluk değildir: çünkü Kur'an Allah kelamıdır...Alalh ise bir şeye ol yani KÜN der ve o şey olur...öyleyse,Allah kendi kelamı olan Kur'an-ı Kerime OL demesi gerekir...oysa "KÜN" yani OL da Kur'an da yazar...öyleyse bu mantıkla OL Kur'an dan sonra gelir..
....
KUR'AN MAHLUKTUR diyorsunuz..
Söyleyin o zaman:
NESH 'i kabul ediyormusunuz...?
Evet derseniz?...
Kur'an mahluksa eÄŸer..Ki KUR'AN ALLAHIN Ä°LMÄ°DÄ°R..
-Mahluksa eğer..içerisinde NESH olur mu?...-Fikrinin değişeceğini biliyorsa ikinci fikri de(Nihai fikrini) önceden görüyor demektir...öyleyse nesh ettiği ilk ayetle ikincisini neden BİRARADA yaratıyor..?
-MAHLUK olan DEĞİŞİR Mİ?..
Kur'an mahluksa eğer...Nesh edilen ve Ayetlerin birarada bulunması anlamsız olur...çünkü:Birincide Allah'ın bir hükmü var diğerinde onun kaldırılışı var...ve bunlar arasında bir ZAMAN FARKI var...(Nuzül sırası)MAHLUK olan KÜN deyince olandır...ve o an olandır...yani AN'LIK OLANDIR..
İki zıt düşüncenin birarada olması YARATMAYA TERS'tir...
....
kursatotcu demiÅŸ ki:
ben Allahın ilmine ezeli dedim yaratmasına değil.
Bir taraftan .."KUR'AN MAHLUKTUR" diyeceksin..yani YARATILMIÅžTIR diyeceksin...sonra BUNU Ä°NKAR EDECEKSÄ°N...
kursatotcu demiÅŸ ki:
Kuran mahluk değil diyorlar. bunlar ayakta rüya görüyor neden mi? bak şimdi "elhamdülillahirabbilalemin" bu ayet. bakın harfllerden meydana geliyor ve bu ise sonradan olmaktır. bak harfler birbirini takip ediyor. hiç böyle ezeli olur mu? ha dersen ki onlar kelamı nefsi olan manaya ezeli diyorlar
oysa takibeden satırda aynen şunları yazmışsınız:
kursatotcu demiÅŸ ki:
cevap: bunlar uydurma laflardır zaten Allahın ilminde Kuran vardır. daha kelamı nefsi ne oluyor? bu konuda da araştırmalarım devam ediyor. bunu da yakında sitede anlatmayı düşünüyorum ah ah lan yıllarca kandım bunlara beeeeeeeeeeeeeeeeeee
-Allah'ın ilminde Kur'an varsa o zaman Kur'an EZELİ OLMUŞ OLUR... Çünkü ALLAH'IN İLMİ EZELİ...ÖYLE DEMİYORMUYDUNUZ?..
ALIN SİZE ÇELİŞKİ...
Kur'an mahluksa Allah katında ilmiyle yaratılmış demektir..Bu da EZELİ İLMİNE girer...
.....
Madem insanın özgür iradesi yok..öyleyse ne diye sesleniyor Allah Kur'an-ı Kerimde...
"Bakmazmısınız...
Görmezmisiniz..
Düşünmezmisiniz"
NEYİ DÜŞÜNECEĞİZ O ZAMAN...DÜŞÜNCELERİMİZİ ve HAREKETLERİMİZİ ALLAH YARATMIYORMU?
ALLAH KENDÄ°SÄ°NE MÄ° SESLENÄ°YOR?
Süper Delil istiyordun...
AL SANA SÃœPER DELÄ°L:
NOT:
Benim size yazdıklarımla ....BURAYA YAPIŞTIRDIĞINIZ başka sitelerde size verilen cevapların yada sizin cevap diye verdiklerinizin NE ALAKASI VAR?....
Eğer bir fikri tartışacaksak;
Ben nasıl ki sizin yazdıklarınıza CÜMLE CÜMLE..cevap veriyorsam..SİZİN DE BENİM YAZDIKLARIMA CÜMLE CÜMLE CEVAP VERMENİZ GEREKİR..
Yapmayacaksanız ...zamanımı boşa harcamayayım
*************** Aleviye cevap: NESH 'i kabul ediyormusunuz...?
"Evet derseniz?...
Kur'an mahluksa eÄŸer..Ki KUR'AN ALLAHIN Ä°LMÄ°DÄ°R..
-Mahluksa eğer..içerisinde NESH olur mu?...-Fikrinin değişeceğini biliyorsa ikinci fikri de(Nihai fikrini) önceden görüyor demektir...öyleyse nesh ettiği ilk ayetle ikincisini neden BİRARADA yaratıyor..?
-MAHLUK olan DEĞİŞİR Mİ?.."
cevap: birkere Kuran Allahın ilmi değildir. Allahın ilmi başkadır Kuran başkadır. mesela Kuranda benim klavyede sana yazı yazma durumu yoktur. fakat Allahın ilminde bu vardır. ve diyorsun ki mahluk olan değişir mi? cevap: zaten mahluk olmanın temel özellliği değişmesidir. zira ezeli olan değişmez.
"kursatotcu demiÅŸ ki:
ben Allahın ilmine ezeli dedim yaratmasına değil.
Bir taraftan .."KUR'AN MAHLUKTUR" diyeceksin..yani YARATILMIÅžTIR diyeceksin...sonra BUNU Ä°NKAR EDECEKSÄ°N... " sesn
cevap: ben zaten Kurana mahluk
diyorum ancak Allahın ilmi mahluk olmayıp kadimdir yani ezeli.
"Allah'ın ilminde Kur'an varsa o zaman Kur'an EZELİ OLMUŞ OLUR... Çünkü ALLAH'IN İLMİ EZELİ...ÖYLE DEMİYORMUYDUNUZ?..
ALIN SİZE ÇELİŞKİ... " dedin
cevap: yanılmaktasın zira benim şu anda sana yazıyor olmamda Allahın
ezeli ilminde vardır ancak bu fiilin ezeli ilimde
olması fiilin ezeli olmasını gerektirmez. zira alem Allahın ilminde
vardır senin bakış açından bakarsak o halde aleme de
ezeli demek durumunda kalırız.
"Madem insanın özgür iradesi yok..öyleyse ne diye sesleniyor Allah Kur'an-ı Kerimde...
"Bakmazmısınız...
Görmezmisiniz..
Düşünmezmisiniz"
NEYİ DÜŞÜNECEĞİZ O ZAMAN...DÜŞÜNCELERİMİZİ ve HAREKETLERİMİZİ ALLAH YARATMIYORMU?
ALLAH KENDÄ°SÄ°NE MÄ° SESLENÄ°YOR? " dedin
cevap: Allahın sesi yok ki seslensin.
bu zaten başka bir konu. bu ayetler ve bu hitaplar yaratılmıştır yani vahiyle geldi ya vahiy zaten mahluk. işte böyle. bu hitaplar evet bizedir fakat bunlar uyarı niteliğinde olup düşünmeyenlereri
kınama manasını içerir. fakat böyle ifadeler Kuranda
var diye bizim hür olduğumuz anlamı çıkmaz. zira bunlar sitede de önemine binaen isnad prebsibi adı altında çok izah yapmıştım.
orada derin izahları mevcuttur. yani kısaca
şöyle : mesela maide 38. ayette hırsızlık yapanların elinin
kesilmesi emrediliyor.
ancak bu hırsızlık yapanların fiilerinide kendisi yaratıyor . yani kişi bu fiili yapmaya mecbur oluyor bununla
beraber böyle ifadeler var Kuranda. yani hem hırsızlığı yaptırıyor hırsızlık fiilini o kişide yaratıyor. hem de ayette "hırsızlık yapanlar"dan bahsediliyor.
yani burada fiili kiÅŸiye
Allah
isnad, nispet ediyor. o yaptı manasında. evet bu fiili Allah yarattı denebileceği gibi bu fiili kişi de
yaptı denir.
yani iki yönlü bir ilişkidir. bu melsele çok derin
olup zaten bir çok kişi
bu meseleyi bilmediÄŸinden
kaderi inkar eder. bu isnad meselesi hakkında evet sitede said nursinin kitaplarını incelediğim sayfanın biraz gerisinde
bu konuda ayetleri yazmıştım. dur siteden buraya yapıştırayım ve incele ve gör ki bu işler öyle basit değil bu meseleye
basit yaklaşan afallar. size bu isnad meselesini tekrar göstereyim:
işte hazırlamak için 3 ay uğraştığım isnad prensibi. okuyunca dudağınız uçuklar herhalde:
*** Istitaat (Insan gücü, kudreti, güç yeterligi)
Es’ari’de insan gücü, istitaat fiil ile beraberdir. Yani fiil mevcut degil iken, insan gücü de yoktur. Halbuki insanlar istitaat yok iken mükellef olduklarindan “Teklif-i mala yutak” caiz olmus olur. Mutezile insanin gücü fiilden önce, Maturidi ve Es’ari fiille beraberdir, derler. Mutezile kulun kudretinin sona ermeyecegini savunuyor. Maturidi ve Es’ari ise kulun kudretinin sona erecegini savunuyor. Bunun için Maturidilik kulun kudreti fiille beraberdir diyor. Zira bunu demeyip, “Fiilden önce” deseydi, o zaman fiilden önce kulda olan kudret sona erecek ve o zaman fiil nasil olacakti? O bakimdan Maturidi “Kulun kudreti fiille beraberdir” demek durumunda kaldi. Lakin yukarida zikrettigimiz gibi, yani fiil mevcut degil iken, insan gücü olmayinca ve insanlar istitaat yok iken de mükellef olduklarindan, “Teklif-i mala yutak” olacakken, Maturidiler bunu kabul etmemistir.
*** Isnad prensibi ile alakali daha evvel detayli bilgi verdik. Asagida verecegim ayetleri, sirayla okuyun ve islerin bazen Allah’a, bazen kullara isnad edildigini göreceksiniz. Bu konu çok ince olup, en az bilinen hususlardandir. Çogu kisi bu mevzuyu bilmedigi için kaderi inkar eder.
_ Namaz: Bakara 3, Tevbe 5, Ibrahim 40, Nur 56
_ Kur’an: Nisa 82, En’am 25, 157, Yusuf 2, Isra 45, 46,106,107, Kehf 57, Furkan 73, Lokman 7, Sad 8, Zümer 27, 28, Fussilet 44, Zuhruf 3, Muhammed 24, Kamer 22, Kalem 51,52, Abese 11, 12, Mutaffifin 13,14
_ Ilim: Ankebut 43, Rum 59, Fatir 28, Mücadele 11
_ Sabir: Nahl 127, Lokman 17, Saffat 102, Zümer 10, Fussilet 35, Insan 12
_ Seytan’in azdirmasi: Araf 16, Kehf 50, Hacc 4, Ankebut 38, Neml 4, Sebe 20, 21, Yasin 62, Zuhruf 36, 37, 62, Mücadele 10, Hicr 39, Bakara 36, Kasas 63, Nahl 99,100,
_ Musibet, ser ve iyilik dokunmasi: Nisa 78, 79, Yunus 106, Kasas 47, Rum 36, Fussilet 51, Tegabün 11, Tevbe 51
_ Iman, küfür, saptirma, mühürleme: Bakara 6,7, 21 , Araf 100, 158, 178,179, 186, En’am 107,109,110,111,148, Tevbe 55, 85, Yunus 100, Yusuf 101, Ibrahim 35, Kehf 29, Taha 79, 85, Mülk 2, Zariyat 56, Nahl 93, Kasas 56, 64,68, Zümer 36,37, 41, Hacc 16, Tin 7, Muhammed 24
_ Cihad: Bakara 190,191, Al-i Imran 140, 165, Tevbe 5, 46,52, Ankebut 69
_ Tevbe etmek: Tevbe 117,118, Hud 3, Furkan 70, 71
_ Ögüt alma: Fatir 37, Saffat 12,13, Abese 11,12, Müddesir 54,55,56,
_ Dileme: Hacc 14, Nur 45, Tur 35, Zümer 62, Buruc 16, Tekvir 27,28,29, Insan 29,30
_ Gezmek: Tevbe 2, Neml 69, Yunus 22
_ Gülmek: Necm 43, 60, Tevbe 82
_ Çikarmak: Tevbe 40, Enfal 5
|
